Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 19:09:52

Сообщение variator »

Совсем нет.
Нарисовать надо было. Со слов, бывает, трудно понять. Вот я, например, не понял Ваш ответ.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

В картиночках
Вложения
e8f1cf9f-5948-47ea-a2b7-5f25819b968a.jpg
(58.08 КБ) 416 скачиваний
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 19:09:52

Сообщение variator »

Я посмотрю внимательно Вашу схему, но мне кажется, что конденсатор не может быть аналогом двух разноименных шариков по той причине, что в конденсаторе изменение заряда на одном полюсе неизменно связано с противоположным изменением на другом. А шарики между собой не связаны и мы можем произвольно менять заряд одного, а другой при этом не будет ничего "чувствовать". )
Короче говоря, спасибо за ответы, больше отвечать не нужно. )
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

Ну почему же? Можно зарядить конденсатору только одну обложку! Вопрос в том что напряжение для этого нужно несколько кВ, чтобы получилось что-то практично измеряемое. А Вы собственно как думаете - какое напряжение имеет та палка которую натирают на уроках физики? :)))
Заряд там мизерный, а вот напряжение ОГОГО!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

[uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3438404#p3438404"]По-моему Вы не вникли в суть вопроса. Ну да ладно.[/uquote]Не ладно! Вам на ваш вопрос блестяще ответили в первом же посте после вопроса. Перечитывайте до просветления!

[uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3438388#p3438388"]Конденсатор цепь замыкает, а шарики между собой никак не связаны.[/uquote]Я вам скажу по секрету, что обкладки конденсатора никак не связаны. Поэтому цепь он не замыкает!

Добавлено after 4 minutes 19 seconds:
[uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3438421#p3438421"]А шарики между собой не связаны и мы можем произвольно менять заряд одного, а другой при этом не будет ничего "чувствовать".[/uquote]Чтобы изменить потенциал одного единственного шарика нужно поместить на него заряд. Это явление напрямую связано с собственной ёмкостью единичного проводника. А там, где есть перемещение заряда всегда есть ток. Другое дело, что второй обкладкой (донором зарядов) на практике выступает земля, а не бесконечность, как в теории. Однако земля является второй обкладкой для множества других "однообкладочных" конденсаторов, а поскольку взаимная ёмкость в таких случаях пренебрежимо мала, то про землю забывают.

То, что в электротехнике практически все конденсаторы состоят из двух обкладок — это следствие того, что собственная ёмкость малых объектов ничтожна по сравнению с взаимной ёмкостью обкладок грамотно сконструированного конденсатора. Только и всего.

Но есть и исключения! Возьмите к примеру пресловутую катушку Тесла. Шарообразный или тороидальный разрядник, из которого вылетают искры, — это не что иное, как "однообкладочный" конденсатор, ёмкость которого вместе со вторичной обмоткой образуют колебательный контур, накапливающий энергию для разряда.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Ребята привет. Вопрос не относится к ремонту, а больше теретический.
Недавно один мой приятель приобрел себе индукционную паяльную станцию (блок паяльник и подставка) достаточно не дешовую.
Жало состоит из индуктора, который намотан на само жало и ферромагнитный слой для усиления напряженности магнитной индукции поверх всего этого. Сплав подобран таким образом, чтобы точка кури была фиксирована на необходимой температуре. Блок выдает в индуктор переменный ток частотой 13мГц.
Мне показалось интересным подставка для паяльника и исполнение спящего режима. В подставке встроены два постоянных магнита. И при опускании паяльника в стакан жало перестает нагреваться.
Это что выходит, что магнитное поле от магнитов воздействует на ферромагнитный материал и тем самым уменьшает магнитную проницаемость ? Другого ничего не остается просто. :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

ну, да, феррит уходит в насыщение и не проводит магнитное поле (на таком же принципе работают магнитные усилители)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Уж стало интересно, и я сделал следующее:
Взял катушку соленойд с выдвежным металлическим сердечником и через шунт подал синусоидальное напряжение 50 гц. С шунта смотрел осциллографом смотрел ток. Взял магниты и по всякому вертел возле соленойда. Но синус на экране не менялся. Хотя если бы сердечник насыщался, то были бы видны изменения амплитуды.
Дальше взял соленойд из фиррита. Но тоже ничего в чем дело ?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

ну я так полагаю, что индуктор не в состоянии перемагничивать насыщенный извне феррит, переменного магнитного поля не создается (получается пульсирующее), ток уже совсем не тот и т.д.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

У соленоида очень большое рассеяние, что данный эффект становится слабозаметным. Экспериментировать нужно с замкнутым сердечником.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

возьми 2 одинаковых трансформатора (лучше на 110в), соедини последовательно их первички, лампочку и воткни в сеть; вторички соедини повледовательно, так, чтобы на выходе не было напряжения.
подключи к свободным концам вторичек батарейку и посмотри, как загорится лампочка.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3438824#p3438824"]У соленоида очень большое рассеяние, что данный эффект становится слабозаметным. Экспериментировать нужно с замкнутым сердечником.[/uquote]

Ну вот нашел замкнутый сердечник. Это катушка напряжения от советского счетчика. Замкнутая. Подключена от трансформатора 220/220 через резистор 10 Ом. С резистора снимаю осциллографом.
Вожу магнитом и ничего не меняется. Может магнит слабый ?
Изображение

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
Трансформаторов у меня нет таких. Думаю осциллограф должен фиксировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Скорее всего ещё то, что поток магнита не замыкается через сердечник.
Можно поступить следующим образом - намотать толсты проводом поверх имеющейся катушки ешё одну обмотку (сколько войдёт). И подать на эту обмотку постонный ток (! от источника тока, а не от источника напряжения - лабораторника должно быть достаточно). И, регулируя ток, следить за показаниями осциллографа (который показывает форму тока, идущего через основную катушку).
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Ну это уже трансформатор. Я делал, но не совсем так. Делал только намотал на сердечник и дал с лбп. Так да . Видно, что ток через шунт возрастает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Нет. Это просто намагничивающая обмотка - эквивалент постоянного магнита, только правильно расположенного таким образом, что его поток пройдёт по всему сердечнику целиком, в отличие от локально прикладываемого тобой. Трансформатором она конструкция станет только тогда, когда ты подашь на эту обмотку переменное напряжение. А я говорю, что нужно подать постоянный ток - это существенная разница...
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Так, значит всё так же, смотрим синусоиду на шунте, правильно?
Посмотрите, я делал так. Это разные вещи в отличии от вашей рекомендации?
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

возможно, сам магнит становится магнитопроводом,
при экспериментах сделай на него короткозамкнутый виток да подобротней.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Да, смотрим, что получается на шунте (а на шунте получается переменное напряжение, строго пропорциональное текущему переменному току).
Такая намотка тоже возможна, только вы сами можете обнаружить, что обмотка, намотанная на боковинке, намагничивает только часть сердечника. Но для демонстрации может хватить и этого - надо пробовать (тем более, что эффект возрастания тока уже был замечен). Возможно, поможет увеличение количества витков.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Спаксибо. Завтра продолжу. :beer:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

jast321, ты, вообще-то от генератора тока запитываешь намагничивающую обмотку?
Хотя бы через достаточно большое сопротивление надо, чтобы минимизировать саму нагрузку в этой дополнительной обмотке. Вот если ты даже не подашь постоянное подмагничивание, а просто замкнешь свою доп. обмотку на это ограничительное сопротивление, то только от этого ток в первичке увеличится. Ну и если теперь еще в эту цепь последовательно включить генератор постоянного напряжения (твой БП), то ток еще больше должен возрасти.
Кстати, должна наблюдаться и ассиметрия полуволн при этом.

Конечно, это делать надо на центральном стержне, а на боковинке ты "исключаешь" только её. Но какая-то реакция быть должна, только менее выраженная, имхо.

А, вообще, если включишь первичку через диод, то сразу почувствуешь эффект насыщения сердечника от подмагничивания постоянной составляющей... :)))

PS Не вздумай на самом деле так сделать... :))
Ответить

Вернуться в «Теория»