Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

У меня тоже есть такой радиатор с кулером, и тоже хотел чё нить прикошачить типа БП или УНЧ. :beer:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33193
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Делал с ними вот такой усь
Изображение
Очень маленький 2х100Вт второй год как часы работает. :tea:

Добавлено after 1 minute 49 seconds:
ЗЫ: Правда микры ставил на радиаторы без прокладок, а радиаторы изолировал от корпуса.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

С отдельно взятым диодным мостом и ТДА-шкой все как раз понятно. Они не предусматривают других вариантов и можно сказать спроектированы под такое охлаждение - имеют приличную площадь контакта, и за счет большой площади обеспечивают хорошую теплопроводность даже через не самый лучший пластик. Это простая система, когда установка радиатора ничему не мешает.

При установке радиатора на плаcтиковые корпуса транзисторов материнки вы вероятно тоже добьетесь некоторого улучшения отбора пресловутых 20% (условно) тепловой мощности. Но при этом загородите полигоны на материнке от воздушного потока и ухудшите в разы отбор 80% тепла по основному каналу - через подложку.
То есть надо оценивать систему в совокупности!
Конечно для интереса можно экспериментировать. Например сравнить в равных условиях оба варианта измеряя температуру на одной точке материнки лазерным прибором. Можно мерить с изнанки платы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

А ничего, что полигоны имеют свой отток тепла в МНОГОСЛОЙНУЮ плату матери, которая тоже нехило проводит тепло? В матери минимум 4 слоя меди и в местах где греется деталька полигон не один а 4, так сказать бутербродом или бигмаком, если хотите. :) Просто действительно, иногда монтаж такой тесный, что нет места для большей площади полигона/ов в слое. Потому эти хоть и условные 20% тепла совсем даже не лишние. Повторю, не через микропору, а при минимальной прослойке термопасты прямо на медь или люминь радиатора. А главные 80% всёже распространяются по плате равномерно по всей площади матери.
Думаю, дискуссия не имеет больше смысла. У каждого есть своё мнение на этот счёт, каждый имеет право считать себя правым. Просто этот вопрос переходит уже в откровенный флуд...
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3474232#p3474232"]Но при этом загородите полигоны на материнке от воздушного потока и ухудшите в разы отбор 80% тепла по основному каналу - через подложку.[/uquote]
Какого воздушного потока? Вентилятор в принципе дует только на радиатор процессора. Остальные детальки охлаждаются благодаря конвекции, плюс БП вытягивает. Теплопроводные резинки всяко не хуже конвекции (кстати старые процессоры можно было даже рукой охлаждать, хоть она сделана и не из меди).
Если под "подложкой" имеется в виду стеклотекстолитовая мат. плата - из неё так себе радиатор.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3474129#p3474129"]сгорают при длительном токе 30А, а без и 10А не тянут.[/uquote]А с охлаждением Пельтье? :)))
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Вот как раз два моих оппонента откровенно нафлудили:
Один говорит:
полигоны имеют свой отток тепла в МНОГОСЛОЙНУЮ плату матери, которая тоже нехило проводит тепло
Второй следом противоречит:
стеклотекстолитовая мат. плата - из неё так себе радиатор
И почему-то пишет в качестве возражения мне, хотя было бы логично оспорить автора первой цитаты.
Вы сначала между собой договоритесь. Я теплопроводность платы не обсуждал.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33193
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Upgrader писал(а):А с охлаждением Пельтье?
Не пробовал, даже просто в ведро с водой не пробовал.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Asaba, зачем мне договариваться со вторым Вашим оппонентом? :))) :tea: Это же Вы назвали подложку основным каналом. А слово "нехило" ни к чему не обязывает - это и не хорошо и не плохо, не слабо и не сильно.
Конечно всё относительно. Одни детальки от тонких медных дорожек хорошо охлаждаются. Более мощные и на больших полигонах перегреваются. Не раз видел горячие стабилизаторы, под которыми цвет мат. платы менялся.
Я считаю, что использовать плату как радиатор для мощных полупроводников неразумно. Особенно ту её часть, вблизи горячего процессора.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3474273#p3474273"][uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3474232#p3474232"]Но при этом загородите полигоны на материнке от воздушного потока и ухудшите в разы отбор 80% тепла по основному каналу - через подложку.[/uquote]
Какого воздушного потока? Вентилятор в принципе дует только на радиатор процессора. Остальные детальки охлаждаются благодаря конвекции, плюс БП вытягивает.[/uquote]Именно всё так как описал тов. Asaba. :beer: А Вы как раз очень заблуждаетесь. Я Вам гарантирую что: если Вы замените стандартный кулер на водоблок (отсутствие воздушного потока на элементы преобразователя), дополнительно поставите радиаторы на ключи (хоть штатно их не предусмотрено в 90% серийных плат), и засунете всё это в стандартный корпус!!!, то Вы быстрее получите труп М/В, чем если бы Вы просто бы сняли радиаторы с ключей преобразователя (штатно установленных на оверклокерском варианте серийной М/В). :wink: Я не говорю что радиаторы лишние, я говорю что они не необходимость, они дополнительный элемент для дополнительных возможностей разгона, и не в последнюю очередь формирования стоимости продукта. :wink:
den2 писал(а):Я бы с радостью его вообще снял,если бы не 130 Ваттный проц с 10 ядрами (Зион) и не китайская плата.
Пресскоты с TDP=130Вт. появились ещё в 2005г., и М/В под них рассчитанные ничего подобного не имели, плюс абсолютное большинство 4-ёх фазные, ну контрольный в голову - на древних ключах типа 15N03LA. И ничего ведь - работали, некоторые до сих пор. :wink:

P.S

den2, в доказательство моих слов сравните свою X79Z-VB10 c её младшей сестрой X79Z-V161. :)
X79Z-V161 штатно работает со всеми процессорами что и X79Z-VB10, но нет специальных возможностей для разгона. Хотя я уверен что даже на ней можно немножко разогнаться. :))
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36
Откуда: Москва

Сообщение Деркатер »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3474273#p3474273"]Какого воздушного потока? Вентилятор в принципе дует только на радиатор процессора. Остальные детальки охлаждаются благодаря конвекции, плюс БП вытягивает.[/uquote]
Это не всегда так. В более-менее нормальных корпусах устанавливается дополнительный вытяжной вентилятор на задней стенке под блоком питания и есть возможность для забора воздуха с низа лицевой панели. При этом воздух проходит по диагоналям двух сторон материнской платы и охлаждает ее. Иногда ставят два вентилятора.
Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Кроме того процессорный вентилятор создает движуху воздуха вокруг и немного охлаждает материнскую плату как раз в месте силовых транзисторов. Проверено.

Но самый лучший способ охладить плату - это дополнительный вентилятор. Без всяких там радиаторов. Сама плата с медью - сама по себе неплохой радиатор, который нужно просто хорошо охлаждать. Проверено на практике.

У меня стоит вот такой радиатор с двумя большими 12 см вентиляторами:
Изображение
Догадайтесь что эта конструкция делает с материнской платой :)))
Продувает всё!!! Даже на низкой скорости.
Последний раз редактировалось Upgrader Сб окт 06, 2018 13:51:18, всего редактировалось 1 раз.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Почему в энергосберигающей люминисцентной лампе провода идущие от спиралей к плате намотаны на штырьки, а не впаяны в соответствующие места на плате, хотя являются медными и могут быть вполне припаяны? Что случится если я их припаяю?

Изображение
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

ну намотаны и намотаны
есть такой монтаж- накруткой...
имхо- просто так удобнее при сборке
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3474458#p3474458"]могут быть вполне припаяны?[/uquote]Я разрешаю паять. :solder: :)))
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3474458#p3474458"]Что случится если я их припаяю?[/uquote]Припаяются. Наверное.

Вопреки распространенному мнению, могу отметить что заводская накрутка очень надежна и там не бывает плохого контакта, благодаря плотной намотке на острые грани. А при накрутке вручную без инструмента контакт может быть плохим.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3474459#p3474459"]имхо- просто так удобнее при сборке[/uquote]А имхо это муторно виток к витку приматывать, проще ткнуть паяльником и всё...

Просто сгорел дроссель от настольной люминесцентной, решил вместо дросселя приколхозить кишки от энегросберигайки такой же мощности и задался вопросом, неспроста ведь именно наматывают...

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3474460#p3474460"]Я разрешаю паять. :solder: :)))[/uquote]Фуххх, спасибо! Гора с плеч...
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

муторно виток к витку приматывать....
у них приспособа есть для навивки...очень даже легко накручивать
https://skomplekt.com/tovar/7/6/
https://habr.com/post/238675/

веришь-не...в настольных калькуляторах времён СССР все соединения межплатные были накруткой
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Не поверите. Но раньше так компьютеры были собраны! Именно накруткой
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36
Откуда: Москва

Сообщение Деркатер »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3474457#p3474457"]с двумя большими 12 см вентиляторами...[/uquote]
Это разве большой вентилятор? Вот где большой:
http://www.thg.ru/howto/sigma_luna_h/print.html :)))
Но, собака, со временем начинает клинить. :(
ПРЕДскриптум: уррри, не просто отверстие для забора воздуха, а дополнительные вентиляторы, как в корпусе выше по ссылке.
Последний раз редактировалось Деркатер Сб окт 06, 2018 14:36:34, всего редактировалось 2 раза.
Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

korob, не видел, чтобы в инструкции к мат. плате фигурировало понятие "стандартный кулер". Я как раз и подумал, что при водном охлаждении процессора обдува мат. платы не будет, однако при этом она должна отработать гарантийный срок. Естественно, при лучшем охлаждении она проживёт дольше.
Деркатер, да, знаю. Забор воздуха спереди снизу имеется практически во всех корпусах.
Ответить

Вернуться в «Практика»