Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Дык, это фильтр и делает! Выбросы бльшого размаха, но короткие, сравнимые с радиочастотами.

Вы вобще-то начали говорить о стабилизации напряжения в сети(из розетки) для самого аппарата... Или нет?
Тут Вы уже определитесь с вопросом... :)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Есть прибор, который не любит выбросы большого размаха. В той же электросети есть двигатели, дающие выбросы большого размаха. Я попробовал защитить прибор фильтром от стиральной машинки - не помогло, он всё равно ловит выбросы и сбоит. Тут мне пришла в голову мысль, что можно взять несколько подобных фильтров (из компьютерных БП, у меня их много) и собрать один поэффективнее.
То бишь меня интересует именно
сглаживании напряжения в сети(из розетки) для самого аппарата
.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Не, не рационально делать целую гирлянду из таких фильтров. Лучше уж УПС тогда. А какая общая мощность аппарата? Есть УПСы вплоть до киловатта для компов, но задорого...
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Аппарат - это я когда-то пытался придумать схему, чтобы регулировать мощность двигателя ДПТ методом пропускания полупериодов синусоиды. И это было связано с синхронизацией с сетью 220 В. С лампочкой работало хорошо, а двигатель, начиная с определённых оборотов, выходил из-под контроля - как бы сам себя разгонял. Конечно это не стоит того, чтобы покупать УПС, просто я думал может есть способ дёшево и сердито победить выбросы.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

так и знал, что тиристоры, но думал, что от извне проблема, а она изнутри...
ДПТ по ВАХ похож на конденсатор (особенно тот движок, что с магнитами), отдели его от преобразователя диодом (или мостом), и на выход преобразователя поставь резистор, думаю 100-200к должно хватить, если не хватит, добавь небольшой конденсатор.

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
я так их к диммерам цепляю.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3477949#p3477949"]Аппарат - это я когда-то пытался придумать схему, чтобы регулировать мощность двигателя ДПТ методом пропускания полупериодов синусоиды. И это было связано с синхронизацией с сетью 220 В. С лампочкой работало хорошо, а двигатель, начиная с определённых оборотов, выходил из-под контроля - как бы сам себя разгонял. Конечно это не стоит того, чтобы покупать УПС, просто я думал может есть способ дёшево и сердито победить выбросы.[/uquote]
синхронизацию делали вручную или применяли MOC-и со встроенным зеро кроссом? В тиристорных схемах броски при включении тиристоров, а выключаются то они сами, без бросков.
Если синхру делали сами, то у Вас мог где-то возникнуть сдвиг между синхроимпульсом и реальным напряжением на тиристоре. С МОС-ом этих проблем не должно быть.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Кажется я ставил на вход оптосимистор с зиро-кроссом, дальше подавал с него сигнал на счётчик.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17042
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3477202#p3477202"]предположим есть отрезок прямого проводника. Длинный. Я подаю с генератора короткие импульсы. Они до конца не дойдут и не отразяться, т.к. нету второго проводника, благодаря которому возникает поле?[/uquote]
Вариант 1. Вы находитесь в свободном пространстве. В этом случае вы не подаёте на одиночный проводник никакие импульсы. *
Вариант 2. Вы находитесть в привычной обстановке, на земле. В этом случае второй проводник есть. Даже если вы не заземляете генератор, он всё равно имеет ёмкостную связь с землёй.

---------------
* Хотя... тут тоже можно оценивать по-другому. Если взять некий предмет, зарядить его и поместить в свободное пространство, то считается, что электрическое поле вокруг него есть и оно уходит в бесконечность. Если этот предмет подсоединить к длинному проводнику, тоже находящемуся в свободном пространстве, то поле таки будет перемещаться вдоль него, опять же со скоростью света. И ток пойдёт, и импульс отразится.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3477919#p3477919"]Есть прибор, который не любит выбросы большого размаха.[/uquote]
Варисторы, супрессоры разработаны под эту задачу. :wink: Кстати являются неотъемлемой частью нормальных фильтров.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 13:16:18
Откуда: Красноярск

Сообщение Anatoliy1000 »

Извините если пишу не в ту ветку. Если что перенаправьте.
Вопрос такой.
Дом на даче построен под ЛЭБ. Знаю что вредно, но бываем там очень редко, так что про вредность ответы не интересны. Крыша на доме металическая. Пока делал ремонт на втором этаже и дотрагивался к этим металическим листам чувствовал как гудит когда проводиш по листу. То есть ток есть.
Сегодня поставил печку на первом этаже (буржуйку), протянул толстую трубу через крышу. Между этажами прикрепил жестяной лист. Так вот он гудит. Постучу по нему временно гул проходит потом опять. Открывал дверку буржуйки чуть-чуть током дернуло, как при закрытии дверей на автомобиле (маленький щелчок).
Подскажите. Если сделаю заземление, то эта проблема пропадет? Труба от проводов ЛЭП примерно на расстоянии 3 метра. Приложил отвертку с индикатором показала что от печки идет ток. Какой не проверял. Первая мысль была подключить к печке источники питания. Но для этого же нужен трансформатор.
Что делать-то (кроме продажи)?
За любую помощь (даже попытку) ставлю +.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Если ЛЭП 10 кВ, то у неё охранная зона 10 метров от ближайшего провода. На расположение предметов и элементов посторонних конструкций ближе этого расстояния наложено табу. Нарушивших табу постигает проклятие.

http://sbk.ltd.ua/ru/lep-opory-osvesche ... t-dom.html

Если проклятия не боишься, то всё, что есть железного, соединять уравнивающей потенциал шиной, которую соединять с заземлением. Но работая вблизи проводов можешь словить проклятие типа такого
СпойлерИзображение
Абсолютно не понимаю, какое отношение к теории имеет ваша сугубо практическая задача.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3478729#p3478729"]Нарушивших табу постигает проклятие.[/uquote] :shock: :))) Это как? :)))
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3478203#p3478203"]Кажется я ставил на вход оптосимистор с зиро-кроссом, дальше подавал с него сигнал на счётчик.[/uquote]
нет, не так. Этот оптосимистор ставится на ВЫХОД, с него подается управление на симистор силовой. Ваше дело включить светодиод внутри, а микруха уже сама включит управление при переходе через ноль.

Добавлено after 8 minutes 37 seconds:
[uquote="Anatoliy1000",url="/forum/viewtopic.php?p=3478723#p3478723"]Что делать-то (кроме продажи)?[/uquote]
Берете 3-6 двуметровых прутов 12мм и больше (количество зависит от сухости почвы), выкапываете луночку в штык, наливаете полную водички и стучите прутом в одну точку. После десятка сантиметра прут начнет залетать аки в масло. Смотрите не загоните совсем. Потом таким же прутом свариваем все концы воедино, подводим к дому, шиной по стенке наверх и хорошим болтом к крыше. Если повезет - энергетики не приедут утечку мощности искать :)))

Добавлено after 5 minutes:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3478729#p3478729"]Если ЛЭП 10 кВ, то у неё охранная зона 10 метров от ближайшего провода.[/uquote]
десятка не будет такие наводки давать на расстоянии 3 метра. Там межпроводное расстояние небольшое, а сума трех фаз равна нулю, как известно. Это что-то сурезное. Может автор вопроса посчитает изоляторы на опорах. Если 3-5 то это 35кВ, если больше - 110кВ. 220кВ обычно идет двумя проводами в фазе, 330кВ - четырьмя, 750кВ на пять проводов расщепляют.

Добавлено after 3 minutes 32 seconds:
А еще можно дом на изоляторы поставить и в двери на шесте запрыгивать :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Фиг его знает, что у него там - пусть сам далее разбирается. Но проблема в полный рост - это да... Вангую, что таки десятка. Даже 100 кВ в сырую погоду вполне заметно потрескивает, что уже не может не насторожить (2 метра до провода!!!). 330 кВ трещит уже всё время, 500 кВ гудит, что волосы шевелятся...

p.s. Меня одного так за#пывает, что в раздел "теория" засовывют всё, что угодно, вплоть до того, из какой кожи сделать тапок? чтобы убить таракана? Или же действуют чисто по смыслу, типа "я всё-равно этого делать не буду - значит теория"?
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3478308#p3478308"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3477202#p3477202"]предположим есть отрезок прямого проводника. Длинный. Я подаю с генератора короткие импульсы. Они до конца не дойдут и не отразяться, т.к. нету второго проводника, благодаря которому возникает поле?[/uquote]

---------------
* Хотя... тут тоже можно оценивать по-другому. Если взять некий предмет, зарядить его и поместить в свободное пространство, то считается, что электрическое поле вокруг него есть и оно уходит в бесконечность. Если этот предмет подсоединить к длинному проводнику, тоже находящемуся в свободном пространстве, то поле таки будет перемещаться вдоль него, опять же со скоростью света. И ток пойдёт, и импульс отразится.[/uquote]
Понятно. Значит выходит, что всеже возможно отражение и без второго проводника.
Я так же нашел некое описание процесса в книжке Эйхенвальд А.А (электричество и магнетизм). Написано, что когда движется волна (импульс) по проводнику. То в этом месте имеются максимумы напряженности электрического и магнитного поля. как только мп убывает, то самоиндукция (энергия мп) движет заряд дальше. И так процесс идет цепочкой.
Т.е. источник передвинул заряд (дал короткий импульс) в прододник, а дальше уже энергия поля поддерживает движение заряда. Про влияние второго проводника не указано. Я понял это так.
Хмм, но выходит, что если расположить проводники слишком близко параллельно друг другу, то эффект самоиндукции в волновом процессе должен уменьшиться и преобладать емкость.
Но и так же наоборот, есть пример рассмотрения колебаний вибратора Герца. Рассмотрены два куска проводи расположены на одной прямой. Выходит, что при таком расположении влияние электрического поля мало и тем меньше, чем дальше от середины удаляются волны.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

Я ездил когда-то к одногрупнику на экскурсию на подстанцию 750кВ. Они там по специальным экранированным коридорам по подстанции ходят. На траву выходишь - она тебя по ногам бьет :))) . Они ее там косят как космонавты - в экранирующих костюмах из металлической сетки. Весь персонал в здании за забором сидит. Подстанция по площади как завод. Системообразующая, военная охрана с оружием, все дела.

Добавлено after 3 minutes:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3478972#p3478972"]Понятно. Значит выходит, что всеже возможно отражение и без второго проводника.[/uquote]
Не, не понятно смотрю. Джонсон Грэхем "Высокоскоростная передача цифровых данных: высший курс черной магии". Там подробно описано как протекают ВЧ токи (прямой и обратный), про отражения и т.п. Есть надежда что все встанет на свои места.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Ярослав, а что именно не так?
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 19:09:52

Сообщение variator »

Здравствуйте!
Где - то встречал заметку, что можно изготовить простейший счетчик Гейгера без вот такого девайса. На конденсаторе.
Это возможно?
Изображение Изображение
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Была где-то бла -бла дисскуссия. Но совет -не заморачиваться. Даже близко не поймете на что он реагирует, и сколько импульсов в секунду выдает ходя бы фон. Нет стабильности импульсов от напруги.
Ответить

Вернуться в «Теория»