[uquote="alexander.k",url="/forum/viewtopic.php?p=3501543#p3501543"]При последовательном соединении, ток в цепи равен константе.[/uquote]
На нобелевку идёте!
Какой константе? В цепи светодиодов?
Ток плавает от нагрева и от напряжения.
Не константе он равен, а просто равен на любом участке цепи.
Закон Ома(с).
Хочу задать вопрос в общей теме,н о так как он немного не по теме спрошу так - никто из участников форума не может помочь в разборке кнопки от домофона? Тема с фотографиями https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p3502884 Хочу временно изменить внутренние контакты кнопки, пока ищу неисправность в блоке питания, чтобы подключить простой звонок но не получается ее разобрать.
День добрый, попалась на просторах инета схемка (https://static.chipdip.ru/lib/643/DOC003643496.pdf), хотел бы передрать. Ни автора, ни описания, найти не получается. Платки ваяю в Игле, первое, что нужно - принципиальную схему перерисовать. Уже на этом этапе возникли вопросы.
1. Сопротивление без номинала, но со звёздочкой, как я понимаю - подбирать надо? А в каких пределах искать?
2. Сопротивление с номиналом, но со звёздочкой - приблизительное значение? Надо подбирать или подстроечное сопротивление нужно?
3. Электролитический конденсатор без номинала, но с обозначением "CP" - что за зверь? Опять подбирать?
4. Абсолютно не понятно, что за выход/коннектор обозначен как "REF1". Даже догадок нет.
Ну, и конкретно по этой схемке. Так и не понял ничего, что автор имел в виду, рисуя внизу схемы подключение WS2812B к контроллеру. Да и на контроллере какие-то выходы неведомые попадаются. LED, например. Нет, вродь, такого на ардуинах.
[uquote="Dimanoss",url="/forum/viewtopic.php?p=3503018#p3503018"]Ну, и конкретно по этой схемке. Так и не понял ничего, что автор имел в виду, рисуя внизу схемы подключение WS2812B к контроллеру.[/uquote]
Светомузыка это. Светодиодная лента с управлением по цифре. LEDом он обозвал порт МК.
Добавлено after 16 minutes 40 seconds:
слушайте, а если схема безхозная, где Вы скетч для ардуины брать будете?
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3503176#p3503176"]LEDом он обозвал порт МК.[/uquote]
ага... просто от балды любой свободный пин? Ясно, спасибо!
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3503176#p3503176"]где Вы скетч для ардуины брать будете?[/uquote]
программирование для меня - наименьшее из проблем. Ранние версии этого скетча есть по-любому, так что остаётся только допилить.
[uquote="Dimanoss",url="/forum/viewtopic.php?p=3503499#p3503499"]ага... просто от балды любой свободный пин? Ясно, спасибо! [/uquote]
Не, не от балды, извиняюсь. Загуглите Arduino Melissa. Там на плате прямо подписано L (Led). И на схемах так и обозначается. Дальше думаю надо доки на плату читать.
Добавлено after 2 minutes 39 seconds:
"Маленькая Мелисса тоже построена на микроконтроллере ATmega328, но с предустановленным загрузчиком Arduino Nano. Ещё у неё торцевые контакты, поэтому она гораздо компактнее, а вместо обычного светодиода мы установили SK6812 – RGB светодиод с белым сверхярким кристаллом и пиксельной адресацией."
Т-е они взяли ногу, адресуют ею данные на встроенный на плате SK6812 и этот же сигнал вывели на пин Led.
Проблема в том, что я понимаю, как рассчитывать мощность резистора при постоянном токе, при переменном (по RMS значению). В принципе понимаю, как рассчитать мощность и при заряде конденсатора постоянным током.
Но что делать, когда конденсатор заряжается пульсирующим полупериодным током? Как рассчитать мощность (ну или сопротивление) резистора, чтобы:
а) ограничить ток диода
б) не спалить резистор (и не сделать его слишком мощным)
в) не сделать время заряда конденсатора слишком большим?
какова емкость конденсатора?
какой ток берется с конденсатора?
какое должно быть напряжение на конденсаторе?
входное напряжение?
один или оба полупериода подзаряжают конденсатор?
Добавлено after 1 minute 12 seconds:
на какой ток рассчитаны диоды?
Добавлено after 15 seconds:
слишком большое время заряда конденсатора, это сколько?
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Вопрос не о конкретных цифрах.
О формулах для расчета.
Ток заряжающий конденсатор полупериодный.
С постоянным током все более менее понятно. Вычитаешь падение напряжения на диоде и считаешь стандартное уравнение для RC цепочки.
А с переменкой как? По RMS вольтажу считать не корректно. Потому как теряется каждый второй полупериод... Или надо взять RMS значение и разделить на 2?
Вопрос не о конкретных цифрах. О формулах для расчета.
Формулы получатся громоздкими, с интегралами, может, пусть симулятор считает? После расчётов всплывёт ещё один вопрос - допустимая пиковая мощность резистора, отличающаяся от средней.
[uquote="PombI4",url="/forum/viewtopic.php?p=3504275#p3504275"]Но что делать, когда конденсатор заряжается пульсирующим полупериодным током? Как рассчитать мощность (ну или сопротивление) резистора, чтобы:
а) ограничить ток диода
б) не спалить резистор (и не сделать его слишком мощным)
в) не сделать время заряда конденсатора слишком большим?[/uquote]
а). Взять макс ток диода, уменьшить его скажем на 20% для запаса. Это наш пиковый ток. Дальше рассматриваем момент, когда конденсатор полностью разряжен, а мы подаем на него пост. напряжение с той же амплитудой, что и переменное на вашей схеме. Т.е. сопротивление конденсатора = 0; Исходя из этих условий выбираем номинал резистора. R = Uпитания / Imax
б). С большим запасом можно посчитать так: взять ток с пред. шага, номинал известен - можно посчитать мощность. Либо зайти с обратного конца. Если конденсатор предполагается разряжать на некоторую нагрузку, то можно взять средний ток этой нагрузки. За один период через резистор пройдет именно это количество энергии. А т.к. как резистор греется только часть периода, а другую - остывает, то средний ток вполне можно использовать. Зная этот ток и номинал резистора - считаем мощность.
в). Незнаю. Проверить в симуляторе. Но если очень хочется повозится с математикой, то имеет смысл для каждого периода задаться уровнем заряда конденсатора с предыдущего периода и считать на сколько он зарядится в текущем. Все сведется по идее к интегралам.
[uquote="PombI4",url="/forum/viewtopic.php?p=3504510#p3504510"]Вопрос не о конкретных цифрах. О формулах для расчета.[/uquote]
Я так понял, там цепь из последовательно соединённых:
1) Источника переменной ЭДС - E.
2) Резистора - R.
3) Диода.
4) Конденсатора - C.
Тогда нужно рассмотреть сначала элементы по отдельности:
1) Источник переменной ЭДС описывается общим уравнением:
E(t) = X * sin(Y * t + Z)
Стоит заметить, что самый худший момент включения, когда ЭДС достигает максимума, поэтому:
Z = pi / 2, заменять уравнение на косинус для упрощения не стоит, так как в схеме есть диод, и его границы проще устанавливать для синуса, как [0 ... pi) и [pi ... 2 * pi), но это далее.
X - амплитудное значение напряжения, для номинального 220 В оно будет 311 В.
Y - круговая частота, для 50 Гц, она будет 100 * pi рад/с.
2) С резистором всё проще, цепь последовательная, ток един, поэтому Ur = R * I.
3) Диод при переменном напряжении 220 В можно рассматривать идеальным, принебречь падением напряжения на нём, и лишь уточнить границы для формулы ЭДС E:
E(t) = X * sin(Y * t + Z) при 0 <= Y * t + Z < pi,
E(t) = 0 при pi <= Y * t + Z < 2 * pi.
4) Конденсатор описывается интереснее:
Q = C * Uc
dQ = C * dUc
dQ / dt = I = C * dUc / dt
Теперь по второму закону Кирхгофа:
E - Uc = R * C * dUc / dt
Далее можно решать это диф. уравнение вручную по частям функции E, то есть аналитически, а можно на ЭВМ численными методами. Пишу на скорую руку, может чего и не так пишу, поправьте.
Но, есть существенные детали, например, кто сказал, что источник ЭДС идеальный? Там может быть много мусора. И конденсатор тоже имеет паразитное сопротивление, а провода имеют ненулевую индуктивность. Просто это надо помнить, чтобы правильно поставить вопрос надёжности.
3) Диод при переменном напряжении 220 В можно рассматривать идеальным, принебречь падением напряжения на нём, и лишь уточнить границы для формулы ЭДС E:
E(t) = X * sin(Y * t + Z) при 0 <= Y * t + Z < pi,
E(t) = 0 при pi <= Y * t + Z < 2 * pi.
Не так. Диод одним концом подключен к источнику напряжения, а другим - к конденсатору через резистор и проводить ток будет при условии E(t)>Uc(t), а не E(t)>0, как у вас.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3504716#p3504716"]Диод ... проводить ток будет при условии E(t)>Uc(t), а не E(t)>0, как у вас.[/uquote]
Согласен. Тогда стоит отлавливать эти моменты, то есть при E > Uc уравнения те же, ну можно ЭДС упростить до безусловного уравнения, а при E <= Uc считать ток нулевым, то есть dUc / dt = 0.
Согласен. Тогда стоит отлавливать эти моменты, то есть при E > Uc уравнения те же, ну можно ЭДС упростить до безусловного уравнения, а при E <= Uc считать ток нулевым, то есть dUc / dt = 0.
Какие есть идеи по описанию работы диода?
Вы уже изложили почти все идеи, осталось только определить моменты открытия и закрытия диода. С открытием понятно: начальное напряжение на конденсаторе известно - Uc1, решаем уравнение
E(t) = X * sin(Y * t + Z) = Uc1
Находим t1 - момент открытия
Затем решаем уравнение конденсатора
E - Uc = R * C * dUc / dt
Находим Uc(t) с учётом ранее найденного Uc(t1)=Uc1. Решаем Uc(t)=E(t), находим t2. Uc(t2)=Uc2 - начальное напряжение для следующего полупериода. И так много раз...
Отчаянные ребята... Резистор в 1 Ом либо должен быть гигантских размеров, либо исчезнуть в анигиляционной вспышке во время включения этой схемы Либо я чего то сильно не понимаю в расчете.
UPD...
Перечитал описание... Резистор в один ом добавили для отображения сопротивления источника питания. Так что похоже в схеме он присутствует правомерно.
У меня же проблема в следующем.
Имеется подгоревшая платка с удвоителем напряжения.
Выполнена по следующей схеме:
Переменка подается через токоограничивающий резистор. Проблема в том, что резистор этот на оригинальной плате выгорел, и не представляется возможным узнать его номинал. Есть только его размер, по которому можно выяснить его предельную мощность (0,5W), а так же напряжение с транса, которое в моем случае равно 225V RMS. Кондеры стоят по 10мкФ.
Собственно я и пытаюсь определить, какого же номинала был сгоревший резистор.
[uquote="PombI4",url="/forum/viewtopic.php?p=3505097#p3505097"]Собственно я и пытаюсь определить, какого же номинала был сгоревший резистор.[/uquote]
Без схемы с указанными остальными компонентами вряд ли кто-то поможет подобрать. Суть в том, что при слишком малом токоограничивающем резисторе могут выгореть диоды, ну может чего и далее по схеме. При слишком большом резисторе будет просадка выходного напряжения под нагрузкой. Соответственно, оценивайте ток потребителя и ставьте максимальный номинал, потом проводите замер пульсаций, просадок, в общем качества. Если оно не устраивает, то понижайте номинал резистора. Да, в импульсном режиме некоторые диоды способны пропускать значительно больший ток, чем в непрерывном режиме, тут стоит заглянуть в справочник и узнать предельные значения Ваших диодов.
Господа, кто-нибудь занимался осветительными светодиодами? Возник вопрос: открыл даташит на Cree XLamp MHD-G, и не понял как оценить его тепловыделение. Указано "Thermal resistance, junction to solder point" в 2,6 С/Вт - это, как понимаю, значение переходного теплового сопротивления между кристаллом и точкой спая, также Vf = 36 В и Ifmax = 500 мА. То есть, потребляет он около 18 Вт, но непонятно сколько излучается в свет, а сколько в тепло? "LeD junction temperature" 150 C - это похоже предел по температуре. Какой КПД вообще у подобных светодиодов сейчас, грубо? И как правильно организовывать теплоотвод? Может чего пропустил, но пока не увидел параметров тепловыделения?
Все остальные компоненты на плате живы. Диоды стоят на 800В с током в 1А.
Ток потребителя оценить можно по всей видимости через мощность. Если предположить что входная и выходная мощность равны, то при удвоении напряжения, выходной ток должен уменьшиться по сравнению со входным в 2 раза.
Соответственно если мощность токоограничивающего резистора 0,5W то можно вычислить и ток потребителя. Но есть одно но...
Как рассчитывать мощность резистора, когда напряжение на нем не постоянно, и не синусоидально, а импульсно, причем еще зависит от степени заряда конденсатора...
Если в первом случае это P=U*I, во втором P=Urms * Irms, то как считать мощность в третьем случае?
Т.е. первые импульсы будут иметь какие то запредельные значения (но не превышающие по току лимит диодов), последующие импульсы по мере заряда конденсатора будут уменьшаться, а в среднем, за секунду будет выделяться требуемая мощность.
