Мелкие вопросы по теории

[Ivanoff-iv]

для утюга или чайника - да, а для зарядки... (она на импульсном бп или трансформаторная?) если ИБП, то в ней могли диоды повредиться (тиристоры то открываются быстро и дают по ним неслабый удар)

[HochReiter]

Зарядка импульсная, сгорели в ней не только диоды. А задачка для студентов получилась интересная.

[ypppu]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3529160#p3529160"]И напоследок вопрос, на который почти все электрики отвечают неправильно: если японский паяльник на 110В включить в розетку 220 В через диод, какое на нём будет напряжение?[/uquote]
Выпрямленное однополупериодное. Что-то такое слышал, но вопрос вроде был про мощность.

[jast321]

Хм, запутано все на первый взгляд.
Скажите, а как тогда понимать о каком токе речь?
Например конденсатор через резистор подключили к источнику постоянного напряжения. За промежуток времени протек ток заряда конденсатора такой то и на резистое мы видим осциллограмму падения напряжения от времени.
Выходит, что мы можем посчитать средний ток или если нам нужна выделенная мощность на резисторе, то действующий ток.
Вопрос, какой ток обычно имеется ввиду в книгах и различных пособиях, на граффиках тока от времени?

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
Мгновенное ?

[HochReiter]

Про напряжение. Паяльник, чайник, утюг и т.д. на 110 В; обязательно находится кто-нибудь, кто догадается включить в 220 В через диод

[Ivanoff-iv]

на графиках - текущий т.е. моментальный т.е. никак не усреднённый

Добавлено after 44 seconds:
т.е. мгновенное значение

[jast321]

А если например написано из текста, что через конденчатор протек такой то ток. Это принято считать действующим током, если не указано ничего другого ?

[HochReiter]

Из какого текста? Я попытался нагуглить "через конденсатор протек ток" - или "течёт" о мгновенном, или вообще не о том. "Протёк заряд" - это да, понятно.

[ypppu]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3529467#p3529467"]Про напряжение.[/uquote] Тогда нечего думать. Каждую вторую половину периода действующее напряжение на утюге будет 220 вольт.

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3529493#p3529493"]Из какого текста? Я попытался нагуглить "через конденсатор протек ток" - или "течёт" о мгновенном, или вообще не о том. "Протёк заряд" - это да, понятно.[/uquote]
Вот например
http://fizportal.ru/physics-book-57-3

[HochReiter]

"при протекании порции заряда" "Для малой порции протекающего заряда", никакого протекшего тока. Если в тексте речь идёт о токе, то только о мгновенной величине.

Добавлено after 2 minutes 39 seconds:

Каждую вторую половину периода действующее напряжение на утюге будет 220 вольт.

И утюг сгорит

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3529529#p3529529"]"при протекании порции заряда" "Для малой порции протекающего заряда", никакого протекшего тока. Если в тексте речь идёт о токе, то только о мгновенной величине.
:[/uquote]
Я имею ввиду ток в формулах над этим обзацем.
Вот например там есть E=lR+q/C

[HochReiter]

Вот например там есть E=lR+q/C

Да, тут имеются в виду мгновенные ток и заряд.
Не знаю, как сейчас, а раньше мгновенные значения обозначались строчными буквами в отличие от амплитудных, средних и эффективных: E=iR+q/C или u=Uamp*COS(wt) То ли это правило отменили, то ли его массово перестали соблюдать, как в приведённом тексте

[jast321]

Ага, Т.е. это формула мгновенных значений эдс и тока. Но далее в зависимости от задачи вычисляется (например ток) либо действующий либо средний.
Средним током может понадобиться для определения количества протекшего заряда. А действующий для мощности.
Верно?
Также, если в эту формулу поставить действующее значение ЭДС, то ток в формуле тоже будет действующим?

[HochReiter]

Заряд конденсатора - процесс одноразовый и бесконечный, говорить о средних или среднеквадратичных значениях не совсем корректно: средний - за какое время?

[mickbell]

Гы-гы-гы. За, хмм, период. Нет периода - не о чем говорить.

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3529663#p3529663"]Заряд конденсатора - процесс одноразовый и бесконечный, говорить о средних или среднеквадратичных значениях не совсем корректно: средний - за какое время?[/uquote]
За какой нибудь определенный промежуток времени разумеется . Мне же надо как то определить мощность, которая выделиться на резисторе.

[mickbell]

Или мгновенная мощность, или работа в целом (скажем, за время зарядки конденсатора, или чего там), которую можно пересчитать в нагрев, зная тепловые параметры резистора.

[jast321]

Торможу

При включении такой схемы ток будет такой как на графике.
Нельзя вычеслять мощность таким способом:
Находится действующий ток за время "Т" , возводиться в квадрат и умножается на R ?
Например I_скз за время "Т"=1А, R=2 Ома
Тогда Р=2 Вт
Или как нужно?
И разве в такой ситуации не корректно говорить о действующем токе?

[mickbell]

Сие деяние бесполезно. Ибо полученная среднеквадратичная мощность будет зависима от времён начала и конца интегрирования, и какой смысл в ней? Ни в тепло не пересчитать, ни ещё что. Когда считают среднеквадратичное значение за период либо целое число периодов сигнала периодического, то оно имеет смысл: это значение постоянно и не зависит от того, какие периоды обсчитываются и даже сколько их принимается при этом во внимание. Я говорю, может иметь смысл подсчёт выделившейся тепловой энергии за всё (условно бесконечное) время переходного процесса, по нему хотя бы перегрев резистора прикинуть можно.