Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
TryallKoxxer
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2019 11:46:37
Откуда: Львов

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение TryallKoxxer »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3580237#p3580237"]
TryallKoxxer писал(а):Каким образом снизятся потери в кристале 7294, если питание стабилизированое
Элементарно Ватсон. :wink: Если питание не стабилизировано то для обеспечения при максимальной мощности +- 35В потребуется на ХХ иметь 45В, на средних мощностях будет 40В и соответственно большая мощность рассевается на транзисторах. Усредненный КПД на музыкальном сигнале станет ниже, мощность рассеиваемая на транзисторах больше. При одинаковой максимальной мощности.[/uquote]
Ого!
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45987
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение As »

Для повышения КПД и выходной мощности, предусмотрено включение со следящим питанием (дополнительная внешняя схема, регулирующая напряжение питания оконечного каскада микросхемы), нечто подобное использовалось в знаменитом "Корвет 100УМ-048"... (только не нужно сравнивать 100 ватт TDA7293 и 100 ватт этого Корвета: эти мощности отличаются почти в 4 раза! :))) )
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение kentgaryk »

У Корвета питание было +-56В и соответствующая мощность. Указав 100Вт просто поскромничали.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45987
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение As »

После перевода сети на стандарт 230 вольт, там уже 130 вольт (2х65...) было "в покое"... :)
(и от выходных клемм ощутимо щипало, если коснуться их при работе усилителя на хорошей громкости... :))) Там даже крышечка с предупреждающими надписями была! :) )
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
TryallKoxxer
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2019 11:46:37
Откуда: Львов

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение TryallKoxxer »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3580602#p3580602"]У Корвета питание было +-56В и соответствующая мощность. Указав 100Вт просто поскромничали.[/uquote]

Оно то вроде да, но не нужно забывать что измерение той самой номинальной мощности производиться при разных условиях. Для Корвета 100Ватт при 0.1%кни, против 70Ватт при 0.5%кни для 7294. Для мощности 100Ватт (не те музыкальные с 10%thd) КНИ не нормируется; не удивлюсь если на максимальной мощности КНИ гдето в районе 1% и более. Боюсь при 50 ваттах допустимых для мультиват15 для отдачи, выходная мощность выше 60ватт труднодоступна без следящего питания.
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение kentgaryk »

TryallKoxxer писал(а):Боюсь при 50 ваттах допустимых для мультиват15 для отдачи, выходная мощность выше 60ватт труднодоступна без следящего питания.
Ну вообще то доступна, ибо КПД усилителя в классе В при работе около клиппинга составляет более 70%. Но дело совсем не в этом. Корвет 048 это монструозный усилитель для дискотеки. Сейчас Китай навалил этого добра с двухэтажным питанием немеряно. Заебещься плясать. :)))
Я изготавливаю свои усилители для домашнего использования. Отсюда требования:
-минимальные габариты и масса;
-удобство подключения к компьютеру либо внешней аудиокарте;
-включение/выключение автоматически вместе с компом уровнем 5В;
-высокая лерегрузочная способность 100Вт и более;
-обязательное наличие клиппдетектора (в тда7293 он уже есть в наличии и делать его не надо) чтобы вовремя заметить, что добавлять уже нельзя;
-обязательная защита от постоянки на выходе;
-при наличии кулера обязательная защита от перегрева, при пассивном охлаждении не нужна.

вот и все ТЗ. Естественно усилитель должен соответствовать требованиям Hi-Fi. Но это вовсе не полоса от 0 до 100500Гц и КНИ 0,000000000....... % а читай старинный DIN45500....уши то наши с тех пор не поменялись. :wink:
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24390
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ssc »

kentgaryk писал(а): Корвет 048 это монструозный усилитель для дискотеки
..неее.. :)

..это неуклюжая попытка подражания западу - при отсутствии качественной элементной базы используя гавно и палки уложится в требования высокой верности и чтобы это еще и не сгорело сразу после включения..

..тот же Онкио А-45 81-го году выпечки от Р.Х. имеет 70Вт на 8 Ом и 140Вт на 4 Ом при THD 0,018% до 16кГц (по факту - так и оно есть), на грани клиппинга на 4 Ом он отдает примерно 160Вт (арколовские двухсотваттные резюки греет до красна, можно воду кипятить)

..при это мощник - чистый АВ-шник с питанием +/-53В...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):Онкио А-45
Культурный качественный усилитель для домашнего использования. А Корвет скорее для озвучки дискотеки. Они разные. А исполнение у Корвета как у всей совейской аппаратуры увы. Как и писали на последней странице мурзилки - "Для советского человека!" :)))
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24390
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ssc »

kentgaryk писал(а):А Корвет скорее для озвучки дискотеки.
..тогда уж - советской дискотэки.. :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение kentgaryk »

А у нас тогда что другие были? :)))
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24390
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ssc »

..были еще колхозно-советские..это ваще аут.. :facepalm:
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45987
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение As »

...Мой "Корвет" свою жизнь закончил именно как усилитель для дискотеки, правда - школьной, в небольшой сельской школе... :)) Как "домашний" он меня полностью разочаровал: моща есть, с надёжностью всё в порядке (даже пионеры сжечь не смогли! :))) ), но звучание - как у третьего "Брига", т.е "никакое", Радиотехника-101 гораздо лучше! (и даже TDA7293 - заметно лучше... :( )
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение alexradio1103 »

Как у ВВ (Вопли Видоплясова):
СпойлерТанці

Лягає день.
Він віддає свої надії ночі.
Робітники
Заморились працювати.
Там вогні,
Яскраві блищуть лампи.
Приходьте, люди, на вечір у клуб,
Там будуть танці.
Там, там танці.
Та-та-та, танці.
Танці.

Ми вспомінаєм цілий тиждень.
Багато є балачок та думок.
Ждемо коли прийде добра неділя.
Танцзал запрошує нас.
У клубі були любі танці.
Та-та танці.
Веселі, бодрі, добрі танці.
Ла-ла-ла танці, танці.
Та-та-та танці, танці, ла-ла-ла
Та-та-та танці, танці, ла-ла-ла.
Оп, оп.
:)))
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
Zub@stik
Друг Кота
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Zub@stik »

Спойлер[uquote="-serg-",url="/forum/viewtopic.php?p=3578168#p3578168"]Простейший индикатор уровня мощности усилителя.
Изображение
Подключается непосредственно к выходу усилителя.
Диоды любые маломощные. При первом включении желательно подстроечные резисторы установить в положение минимальной чувствительности.
Такое устройство будет иметь (хоть какой нибудь прикладной) смысл, если установить уровень 0 dB индикаторов, на момент появления клиппинга.[/uquote]
У меня такая схема есть.
Изображение
Вложения
IMG_20190303_205342.jpg
(44.31 КБ) 830 скачиваний
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Yellowsp
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2016 20:54:49

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Yellowsp »

Все таки спалил свою TDA 2030, поставил предохранитель на 2а в цепь +, а питание двухполярное +-20в, когда мерил ток в нулевом проводе, он был равен "0", вот и решил поставить в одну из ветвей. Стал крутить переменный резистор обратной связи, небольшой не контакт -возбуд микросхемы, бросок тока, предохранитель сгорает, перекос фаз, дым и вонь от микрухи! И зачем я связался с двухполярным питанием! Простите, за "крик души"!
TryallKoxxer
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2019 11:46:37
Откуда: Львов

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение TryallKoxxer »

[uquote="Yellowsp",url="/forum/viewtopic.php?p=3582448#p3582448"]Все таки спалил свою TDA 2030, поставил предохранитель на 2а в цепь +, а питание двухполярное +-20в, когда мерил ток в нулевом проводе, он был равен "0", вот и решил поставить в одну из ветвей. Стал крутить переменный резистор обратной связи, небольшой не контакт -возбуд микросхемы, бросок тока, предохранитель сгорает, перекос фаз, дым и вонь от микрухи! И зачем я связался с двухполярным питанием! Простите, за "крик души"![/uquote]

Не многовато-ли +-20 для этого УНЧа? Ну хоть 15-16 сделали.
Предохранитель не спасет микросхему при перегрузке. Он вышел из строя уже после пробоя ВК микросхемы от сквозного тока при генерации. Малая площадь теплоотвода корпуса не способна отвести такое большое количество тепла, еще и при установке изоляторов.

Главная потребность в переходе на двухполярное питание - избавиться от разделительной эмкости на выходе, которая вносит не мало искажений и потерь в полезный сигнал.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45987
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение As »

Есть несложное схемное решение, позволяющее избавиться от отрицательного влияния ёмкости на выходе - называется "Отрицательная обратная связь"... :) Ну что сложного - охватить ею и выходной конденсатор тоже?! :)
У схемы с однополярным питанием другой существенный недостаток: труднее защитить входные цепи от воздействия токов выходного каскада, это приводит к росту искажений...
Аватара пользователя
__Артём__
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2015 18:59:35

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение __Артём__ »

Привет народ,нашёл такой корпус для предохранителя,хочу поставить в усилитель свой,подскажите как(по простому) рассчитывать его номиналы если ставить по первичной обмотке транса.
Унч тот же 7379.
Изображение
Аватара пользователя
Barikson
Мучитель микросхем
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 22:58:19
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Barikson »

Всем привет! Немного нестандартный вопрос, но все же по УНЧ!
Короче, есть у меня еще одно хобби, помимо радиоэлектроники, это диджеинг! В последнее время люблю покрутить пластинки!
Был у меня контроллер, проще говоря микшерный пульт с возможностью подключения по USB к компу со спец. софтом и использованию базы с музыкой непосредственно в компе! ( чтобы диски не записывать) Контроллер назывался Pioneer DDJ SX, хороший аппарат, у него одинаково нормально звучал PHONO вход и LINE вход тоже! По некоторым причинам я его продал и купил более новый контроллер, но классом ниже, хоть функций у него поболее и по отзыву он быстрее... DDJ-SR2 ! Так вот, проблема в том, что у него PHONO вход звучит ну совсем дерьмово, поверьте, у меня нет меломанской болезни, звучит действительно дерьмово, сухо, верха обрезаны и т.д. Спасает, что у моей Audio Technica LP120Usb вертушки есть собственный фонокорректор и при подаче сигнала с него в микшерный пульт в режиме "LINE" звучит абсолютно нормально! А мне хочется пускать сигнал непосредственно с картриджа... Надыбал я схемы, понятно что АЦП отличаются и т.д. но входные каскады на ОУ одинаковые за исключением входной цепочки, которая все портит!
Вот, собственно входная часть контроллера, которых звучал хорошо:
Изображение

А вот входная часть схемы контроллера, который звучит дерьмово в режиме PHONO:
Изображение

Зачем они столько емкостей по 1000пф вбухали на вход? Может, упростить, как на первой схеме?
YL3ANC
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Slabovik »

Во втором случае картридж нагружен на какую-то дикую ёмкость.Попробовать ампутировать и посмотреть, что будет. Я о двух конденсаторах по 1000 пФ...
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»