[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3581410#p3581410"]А! Ну да, конечно, - а церковь твердо стоит на своем, что весь мир вместе с Солнцем вращается вокруг Земли.
Стояла, стоит, и стоять будет ![/uquote]
Не надоело ещё за других говорить?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3581410#p3581410"]а церковь твердо стоит на своем, что весь мир вместе с Солнцем вращается вокруг Земли.
Стояла, стоит, и стоять будет ![/uquote] Что за "церковь" такая?
Или это попытка приписать кому то "недостатки", чтоб потом их же сладострастно критиковать? Старый, избитый приёмчик...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
HariusHek , сначала хитропопые конфессионеры придерживались одной теории сотворения Мира и всех несогласных объявляли еретиками и очень часто "поджаривали" , естественно " во имя сохранения христианских ценностей " Тут главное , ссылаясь на "святое" , побольше навести жути на население и ждать дивидендов Далее тема просто замалчивалась , "миксовалась" со всяческими "апоклифами" вдруг появившимися в свободном доступе "откровениями" и .... ву-аля - ребрендинг окормительского продукта - уже ничего не противоречит , конфессиональный ГОСТ мутировал и " вторая свежесть" не будоражит клир своим амбрэ . Моё мнение полностью совпадает с предположениями Марина - выгодопреобретатили такого "наскрещивали" , что сам чёрт не разберёт
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Вы чего ожидали, что "паства" это просто люди, а монахи - ангелы с крылышками? Так не бывает... всё, что присуще обычным людям (в т.ч. и ошибки), присуще и необычным церковным.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3581410#p3581410"]А! Ну да, конечно, - а церковь твердо стоит на своем, что весь мир вместе с Солнцем вращается вокруг Земли.
Стояла, стоит, и стоять будет ![/uquote]
Шерлок Холмс так же думает. И причина весьма обоснована, потому что голова не чердак:
[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3581286#p3581286"]Ну, да, вышло, к сожалению, спорить с этим трудно, ибо именно в этом качестве сейчас наши власти веру и пиарят. НО - не это в ней главное.
во-первых, хотим мы того или нет, верим или не верим, но все мы являемся наследниками религиозной христианской морали.
И второе - разговоры про то, что отсутствие веры лишает людей нравственного стержня - не обоснованы.
При этом я знаю, что идеи, описанные в них, за две тысячи лет своего существования лишь набирают все большую и большую силу. Так что для меня очевидно, что идеи эти - нужны людям. Это не Божьи заповеди - это заповеди человеческие.
А с ролью страха божьего, как регулятора человеческого поведения, вполне может справляться уголовный кодекс.[/uquote]
Так и до христианства люди как-то жили же, начиная с самых древних цивилизаций, добиваясь как-то устойчивого равновесия, чтобы как-то существовать и развиваться.
Походу сменяли одних богов на других, но оставаясь при этом людьми...
Народная мысль всегда имела право на вольности и где пословицами, где шутками-прибаутками пыталась приспособиться к господствующей религии или наоборот приспособить её к своим обычаям, без которых не мыслила своё существование... но полностью противостоять этой системе или самим изобрести что-то более могучее и разумное они, конечно же, не могли...
Это смогли сделать только образованные люди и не в угоду своим или чьим-то порокам, а наоборот борясь сначала за свою жизнь, за свои права и идеи, которые они находили важными и полезными для всех людей, но отвергаемыми церковью и верой...
Но под знаменем противников церквей, веры всегда находились и явные злодеи, которым лишь бы хаос развести...
Поэтому смена мировоззрения возможна только с принятием этических и правовых норм не только не делающих хуже, но и расширяющих возможности человека делать добро и нести гармонию в окружающий мир.
RA1ABB писал(а):Марин , не хочу изучать каноническую "матчасть" , да же аппроксимацией
Иногда, создание подобных моделей довольно забавно выходит. Ну, например о бенефициарах от христианства. Попы - что-то вроде коучеров, обучающих "как стать миллионером за три дня". При этом, в подавляющем большинстве сами - люди весьма небогатые. Ну что за курсы принесли - тем и питаются.
Что касается переделок Слова...Их не могло не быть. Партия нас учитЕвангелие сообщает, что первых агитаторов было всего 12. Ну...тут христианские историки несско расходятся во мнениях, говорят, что их было и 50, и 500, ну такая христианская ВПШ. Но вот с Духом Божьим, сошедшим по просьбе сына, и давшим и укрепление в Вере, и возможность чудесатить возложением рук и прочими кошерностями - таки 12. И, по видимому, святой дух ни по наследству, ни человеческим таинством (рукоположением), не передается. Все лишь по воле Его. Но...как-то Он не поспешил волеизьявляться на последышей.
Ну а они...ну а чо они. Коучеры и все. Сервисмены. А дома хочут кушать детки.
[uquote="SIM31",url="/forum/viewtopic.php?p=3581568#p3581568"]Шерлок Холмс так же думает. И причина весьма обоснована, потому что голова не чердак:[/uquote]
Всё гораздо проще: доказывают и отстаивают только первопроходцы(даже христиане таковыми были), потом последователи, которым уже полегче, ну и когда это станет уже общепризнанным, то и доказывать ничего уже не надо - достаточно только согласиться, занять сторону и тд... даже не понимая с чем соглашаешься прослыть правильным и тд...
Но по совести каждый должен, как минимум для себя, всё досконально обдумывать и постоянно в свете новых знаний перепроверять, а ничего ли не поменялось...
Хотя для каждого человека и есть изрядная доля того, что он вынужден принимать на веру, не в силах самостоятельно проверить...
Тут важно не зациклиться ни на слепой вере, ни на постоянной критике и сомнениях, а уметь применять даже то что имеет и недостатки, но лишь для того чтобы при первой возможности найти лучшее решение.
Например, есть много противников прививок, целые сообщества организовали в интернете описывая все ужасы от них и пользу естественного иммунитета.
Так то оно так, но мы имеем дело со статистикой: риск у непривитых заболеть и умереть гораздо выше, не смотря на опасности умереть от самой прививки и тд...
[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3581635#p3581635"]доказывают и отстаивают только первопроходцы(даже христиане таковыми были), потом последователи, которым уже полегче, ну и когда это станет уже общепризнанным, то и доказывать ничего уже не надо - достаточно только согласиться, занять сторону и тд... даже не понимая с чем соглашаешься прослыть правильным и тд...[/uquote]
Да, и это - классика. История науки полна такого. Но сейчас тут речь немного о другом. Об отходе от первоначального учения, этаком религиозном конформизме. Ну и тепе.
Марин , мне почему-то кажется ( креститься на это не буду .. ) что задолго до сына раввина " ясно солнышко " (с) и променада мессии по "палестинам" существовала другая модель взаимоотношений детей Божьих с папой . Потуги индивидуалистов вернуть всё " на круги своя " в лучшем случае заканчиваются " как всегда " . У меня временно пропал интерес будоражить конспирологическое болото , хотя не исключаю что носящимся " с писанной торбой " конфессионерам придётся озадачиться , что частично и происходит , " раскладыванием яиц по разным корзинам " (с)
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3581699#p3581699"]существовала другая модель взаимоотношений детей Божьих с папой[/uquote]
Существовала.
Вообще, история религии - преинтереснейшая штука. Изучать можно до веку.
Но в основе любого учения лежит чудо: принц один наснил себе просветление, пасынок плотника непорочно зачатый, принес откровения, один восточный парень получил инфу от Самого...
Ну и современные мессии, коих тысячи, не мудрствуя лукаво, играют все по тому-же сценарию.
При СССР дети "красных" окормителей шли обучаться в МГУ на факультет истории КПСС , теософские ФАКультеты уже появились , будем посмотреть у кого они будут " в тренде"
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3581728#p3581728"]будем посмотреть у кого они будут " в тренде" [/uquote]
Ну...можно и не ждать.
Религия=управление. Ну и бизнес, ессно.
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3581656#p3581656"]Да, и это - классика. История науки полна такого. Но сейчас тут речь немного о другом. Об отходе от первоначального учения, этаком религиозном конформизме. Ну и тепе.[/uquote]
Что-то святое должно же остаться
Sportmaster2045 писал(а):[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3581656#p3581656"]Да, и это - классика. История науки полна такого. Но сейчас тут речь немного о другом. Об отходе от первоначального учения, этаком религиозном конформизме. Ну и тепе.[/uquote]
Что-то святое должно же остаться
Ну...собссно...сама концепция таки осталась. Хотя сейчас сложно говорить насколько она соответствует исходной, поскольку первоисточники недоступны. Мы можем говорить лишь о синодальной современной версии.
Просто современная христианская церковь (я имею в виду не только РПЦ, повсеместно) - одно из подразделений существующей власти. К слову сказать, это не какая-то современная придумка, это от веку.
Что не мешает желающим верить.
"желающие" (с) в 50% случаев нонче начинают рассматривать сие как " стартап " , "скрестив" духовное с материальным , возможно в анкетах приёма в "синекуры" появится графа "вероисповедание" , равноапостольная имевшему место в СССР " член .. или без член КПСС "
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
RA1ABB писал(а):" возможно в анкетах приёма в "синекуры" появится графа "вероисповедание"
Вряд-ли. Такая графа - отличный повод для эпического срачика в ширнармассах. Мол, государство у нас светское, по Конституции, че за дела!
Хотя...на собеседовании моут и спрашивать. Спрашивают-же знак зодиака.
Ну и факультет. Не вижу причин. Самое большее, в листе оценок появится еще одна графа. Зачет, или оценка. Просто поповщина - кухня достаточно закрытая, семинариями обходятся.
Судя по присутствию в религиозно-окормительских учебных заведениях .. ээ .. " действующего резерва " к данному вопросу у Светлейшего относятся весьма серьёзно , что логично и правильно ... но святости не добавляет . По нашим-же умозаключениям тема " не играет " как задумывал Отец Небесный и , по слухам из вариантов эпоса , пытался донести до народонаселения мессия
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Что за "церковь" такая? 
Вы чего ожидали, что "паства" это просто люди, а монахи - ангелы с крылышками? Так не бывает... всё, что присуще обычным людям (в т.ч. и ошибки), присуще и 
