Я пробую только расчитать.
Для постоянного тока вроде понятно. Но вот с выходом не получается.
В источниках написано, что этот каскад в основном нужен для согласования. Когда выход одного каскада имеет высокое выходное сопротивление, а вход следующего низкое.
Грубоватая, но аналогия: как насчёт согласования электричества из розетки со втыкаемым в неё утюгом? Если выходное сопротивление электростанции и электропроводки высокое, а сопротивление утюга низкое, то это плохо по понятным причинам. А если они равны - это и есть согласование?
jast321 писал(а):rэ это вероятно сопротивление перехода коллектор-эмитер.
Чтобы вычеслить его можно ли измерить напряжение между этими электродами и разделить на ток?
См. рис 1.23б. Там три сопротивления, rэ, rб, rк, точка соединения их внутри транзистора, снаружи недоступна. Учитывая малость базового тока и, соответственно, падения напряжения на rб проделать измерения и вычисления таки можно, но обратите внимание: rэ, а не Rэ, не токи и напряжения, а их приращения. С учётом кривизны характеристик это большая разница. Поскольку все кремниевые транзисторы сделаны из одного и того же кремния, для всех подходит приблизительная формула: rэ[Ом]=25/Iэ [мА]
mickbell писал(а):Читайте, значит, другую литературу. ХиХ - наше всё.
Там до последних строк то же самое, только в итоге одни авторы пренебрегают одним, другие другим. На деле чаще всего можно не задумываться о выходном сопротивлении эмиттерного повторителя, считая его равным нулю.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3568237#p3568237"]Грубоватая, но аналогия: как насчёт согласования электричества из розетки со втыкаемым в неё утюгом? А если они равны - это и есть согласование?[/uquote]
Получается, что так
при этом условии будет выделяться максимальная мощность на утюге. И на внутреннем сопротивлении тоже. А что не так ?
Вот на эмуляторе если на выход подключить нагрузку. Ее надо соласовывать ?
В этом случае чему равно выходное мопротивление ?
У транзистора Бета равно 100.
Добавлено after 16 minutes 46 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3568239#p3568239"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3568121#p3568121"]Вот по ссылке: http://www.radiomaster.ru/stati/radio/amp_9.php[/uquote]Читайте, значит, другую литературу. ХиХ - наше всё.[/uquote]
Может и все, но по мне автор делает очень много упрощений и много становиться непонятным для меня. Я читаю что попроще . Там где разжевывается
Ну тогда так. Если стоит задача получить максимально возможную мощность в нагрузке, тогда действительно следует подобрать сопротивление нагрузки, равное выходному сопротивлению источника. Если же такая задача не стоит (тот же утюг имеет вполне определённую мощность, если её превысить, то он просто сгорит), то нет смысла и согласовывать нагрузку с источником; в этом случае сопротивление нагрузки должно быть вполне определённым: к примеру, для питания 220 В мощность в 1 кВт выделится на сопротивлении около 48 Ом при условии, что сопротивление сети гораздо меньше.
jast321 писал(а):при этом условии будет выделяться максимальная мощность на утюге. И на внутреннем сопротивлении тоже. А что не так ?
Сопротивление утюга 44 ома. Что я должен сделать с проводкой для получения максимальной мощности?
jast321 писал(а):В этом случае чему равно выходное мопротивление ?
rэ=25/50.1=0.5 Ом (rб+500||500)/101=2.5 Ом, если не учитывать rб, малое по сравнению с сопротивлением потенциометра) Итого 3 ома, если не учитывать Rэ, бОльшую долю вносит таки второе слагаемое из вашей формулы. ХиХ были правы, когда пренебрегли первым, а не вторым.
Согласование по нагрузке имеет смысл только на малых мощностях, где кпд не имеет никакого значения, а имеет смысл именно получить наибольшую мощность от источника.
Вот согласование входа приемника с антенной - чем больше сигнал на входе будет, тем лучше соотношение сигнал/шум.
Или взять банальный старый телефонный аппарат с угольным микрофоном - вот при правильном согласовании и получается наибольшая громкость в телефоне (в наушнике). И пох нам при этом на потерянные милливатты...
В сети - там другое дело - кпд на первом месте. И стабильность напряжения в розетке...
jast321
ЭП ставится не для согласования сопротивлений, а для того, чтобы нагрузка не влияла на уровень выходного напряжения. Т.е., повышается нагрузочная способность каскада.
Еще польза - из-за низкого вых. сопротивления существенно меньшие наводки в подключенной к нему соединительной линии. Часто можно и неэкранированным проводом подключаться.
Но не забывай такую вещь, о которой часто умалчивают - ЭП для большого сигнала имеет неодинаковое вых. сопротивление для положительной и отрицательной полуволны.
Т.е., если ты подключишь к ЭП на маломощном транзисторе, скажем, динамик низкоомный (через разделительный конденсатор), то получишь сильные искажения.
А чтобы их не было - что надо делать? Правильно - двухтактный выходной каскад (двухтактный повторитель на комплиментарных транзисторах).
Вроде проясняется. И с симулятором сходиться. Кончно не так просто, как хотелось бы
rб тоже по такой же формуле как и rэ можно вычеслить, подставив только ток lб?
В расчете "
rэ=25/50.1=0.5 Ом (rб+500||500)/101=2.5 Ом,
Где rб+500 в формуле из статьи 500 это сопротивление источника сигнала. В приведенной мной схеле симулятора его нет. Почему вы поставили туда сопротивление плеча делителя?
А, именно так и надо
Все получается. Повысчитывал несколько схемок с подключением нагрузок, затем воспроизвел в эмуляторе. Вроде как все сходится с погрешностью в несколько милливольт.
Выходит, что повторитель это как бы источник стабильного напряжения?
jast321 писал(а):Выходит, что повторитель это как бы источник стабильного напряжения?
Уточнение: повторитель стабильного напряжения. В вашей схеме повторитель повторяет напряжение на движке потенциометра, половину напряжения питания, а если это выпрямленная и кое-как сглаженная синусоида? Вот если нижнюю половину потенциометра заменить стабилитроном, получится популярная до изобретения 78** схема. См. ХиХ, 2.04.
Потихонечку перешел к схеме с оэ.
Опять вопрос о выходном сопротивлении.
В статье http://radiomaster.ru/stati/radio/amp_8.php
сказано, что оно равно Rк ll r(кэ), причем r(кэ) всегда боольше Rк и поэтому выходное сопротивление равно Rk.
Но, например на схемке
В расчете по постоянному току получается, что r(кэ) равняется Rk и равно 500 ом и не больше как в статье.
Почему так написано?
Если посчитать по этой формуле, то выходное сопротивление получается 250 ом. И 6 вольт.
Как то не сходиться, если нагружать выход с аналогичным сопротивлением. А сходиться тогда, когда сопротиаление r(кэ) убирается из расчета и выходное равно Rк
Правильно ли рассматривать выход как источник эдс с внутренним сопротивлением Rвых ?
Так написано потому, что кроме сопротивления постоянному току транзистор в режиме ОЭ характеризуется ещё и динамическим сопротивлением (которое определяется как отношение приращения тока к приращению напряжения), которое по сравнению с нагрузкой в цепи коллектора (а у R динамическое сопротивление = статическому) весьма велико, из-за чего транзистор можно приближённо даже представлять как просто управляемый источник тока.
1. В названии статьи есть слово "динамический", поэтому все U и I заменить на u и i. R на r не всюду. Резисторы не меняют своего номинала, заглавную букву можно оставить. Сопротивления переходов транзистора зависят от режима, обозначаются маленькой буквой, поскольку речь идёт не о токах и напряжениях, а об их изменениях. Хотя, с сопротивлениями в статье, вроде бы, всё в порядке.
2. r(кэ) заменить на rк(э) - сопротивление коллекторного перехода в схеме с общим эмиттером.
2а rк(э) заменить на rк: переход, он в любой схеме переход.
3. Для определения rк схему изменить: добавить второй источник питания. Первый пусть остаётся и через резистор 93.6 кОм обеспечивает ток базы 120 мкА. Второй через резистор 500 Ом питает коллекторную цепь. Его ЭДС надо менять и фиксировать напряжение коллектора и ток через него. Сопротивление коллекторного перехода rк = (U1-U2)/(I1-I2) (буквы заглавные, здесь это не опечатка, маленькими буквами обозначается изменение величин i=I1-I2) Если симулятор не слишком игрушечный, rк удастся определить.
3а. Можно не связываться со вторым источником, а менять резистор в коллекторной цепи. В любом случае не надо доводить напряжение на коллекторе до слишком малых величин, чтобы не перейти из активного режима в режим насыщения.
3б. Если симулятор игрушечный, то он не покажет изменение тока при изменении напряжения на коллекторе. rк действительно так велико, что часто не учитывается.
Здравствуйте.
Я начинающий. помогите пожалуйста с пониманием теории.
Имеется источник постоянного тока Б5-3003/3, характеристики регулируемого канала: 0-30 В, 0-3 А.
А также устройства (потребители) с характеристиками: максимальный потребляемый ток 200 мА; напряжение питания 5-9 В.
Необходимо рассчитать максимальное количество нагрузки, которое можно повесить на один канал источника тока, учитывая что при включении происходит скачок по потреблению тока (как грамотно измерить не знаю).
Если я правильно понимаю, нужно поделить выдаваемый ток канала 3 А на потребляемый ток устройства 200 мА, и получим 15 устройств на один канал, верно?
Рассуждаете правильно. Есть, однако, нюанс, который связан с броском тока при включении. Возможно, что он выходит за указанные 200 мА. Тогда при включении питания возможно срабатывание токоограничения или защиты источника (это уже от него зависит, что там). Короче, проверять надо. Ну и, наверно, не стоит грузить источник под завязку, оставьте некий запас по току (то есть по количеству потребителей).
Ток потребления устройства 34 мА, а вот как замерить ток в момент включения, когда происходит заряд конденсаторов? Мне бы в довесок разобраться с рассчётом предохранителя на каждое устройство.
Вроде получилось мультиметром. потребляемый ток при включении устройства 189 мА.
Бывают такие мультиметры и клещи, что умеют фиксировать пиковые значения, остальным особого доверия нет. То, что обычное потребление 34 мА, наводит на мысль, что 200 мА действительно может быть максимальным током. Предохранители тут и нафиг не нужны. Если хотите, поставьте 0.25 А, но смысла в них нет.
Не знаю, что делает Б5-3003 при превышении тока. Отключается с сообщением "сработала защита" или переходит в режим токоограничения. Многие источники питания умеют и так, и так. Если токоограничение - то не знаю, как устройства относятся к постепенному увеличению напряжения питания. Если нормально, что скорее всего - момент включения можно в расчёт не брать.
sdlhlp писал(а):Вроде получилось мультиметром. потребляемый ток при включении устройства 189 мА.
Процесс заряда длился так долго, что его удалось замерить мультиметром???
sdlhlp писал(а):Мне бы в довесок разобраться с рассчётом предохранителя на каждое устройство.
И для этого учитывать переходной процесс? У предохранителя есть параметр I^2*t, но это, скорее, информация для общего развития. Какая ёмкость на входе устройств?
