Да, от расположения обмоток. Традиционная послойная намотка имеет очень большую межобмоточную емкость. Порядка 50...100 пФ. Разделение на две секции снижает ее до 1...3 пФ. Для создания плавающих источников питания (относительно высоковольтных скоростных сигналов) - это крайне существенно.
Мелкие вопросы по теории
- Реклама
-
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Эта емкость вносит задержку при поднятии напряжения, колебательные процессы. Есть еще какие нибудь паразитные явления?
- Реклама
Нет, эта емкость является проходной с точки зрения процессов с той или другой стороны. Например, если источник питает затворную цепь ключа, который коммутирует быстрый сигнал значительной амплитуды, через емкость между обмотками этот сигнал будет приложен к ключу. То есть фактически полноценной гальванической развязки нет.
-
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Т.е. кроме как проходного эффекта от нее вреда больше нет?
Она не влияет на амплитуду на вторичке?
Напомню, мы об межобмоточной.
Она не влияет на амплитуду на вторичке?
Напомню, мы об межобмоточной.
- Реклама
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Пн янв 21, 2019 17:38:29
Не хочу тему создавать, а куда написать не уверен) Пишу сюда.
Делаю машинку на ESP8266. Питание модуля 3.3В.
Возникло сразу несколько вопросов.
Моторчики 5В. Батарейки ААА * 4 = 6V.
Хочу поставить L293D. ИЗмерил мультиметром мотор вроде бы в работе 300мА, если уперся то 500.
1) Нужно ли ставить диоды? Бывает они нарисованы внутри, а бывает снаружи) Не пойму есть ли внутренние.
Делаю понижение питания на MC34063.
2) резистор R3 как мне подсказали рассчитывается по формуле 0.3 / Ip. где Ip = I * 2
В моем случае модуль, как пишут, потребляет максимум 200мА. То есть я беру с запасом 300. выходит 0.3/0.6 = 0.5 Ом
Вопрос, какой мощности он нужен? Я знаю что есть формула P = UI. Но что будет U?) 6v? 6-3.3? или 3.3? или 0.3?
Вот эти 0.3 вообще не понимаю откуда взялись. в ДШ искал не нашел, просто написана формула и там просто вписано 0.3...
Делаю машинку на ESP8266. Питание модуля 3.3В.
Возникло сразу несколько вопросов.
Моторчики 5В. Батарейки ААА * 4 = 6V.
Хочу поставить L293D. ИЗмерил мультиметром мотор вроде бы в работе 300мА, если уперся то 500.
1) Нужно ли ставить диоды? Бывает они нарисованы внутри, а бывает снаружи) Не пойму есть ли внутренние.
Делаю понижение питания на MC34063.
2) резистор R3 как мне подсказали рассчитывается по формуле 0.3 / Ip. где Ip = I * 2
В моем случае модуль, как пишут, потребляет максимум 200мА. То есть я беру с запасом 300. выходит 0.3/0.6 = 0.5 Ом
Вопрос, какой мощности он нужен? Я знаю что есть формула P = UI. Но что будет U?) 6v? 6-3.3? или 3.3? или 0.3?
Вот эти 0.3 вообще не понимаю откуда взялись. в ДШ искал не нашел, просто написана формула и там просто вписано 0.3...
- Реклама
Называется оно Current Limit Sense Voltage. Вот это напряжение и фигурирует в расчётах.DrobyshevAlex писал(а):Вот эти 0.3 вообще не понимаю откуда взялись. в ДШ искал не нашел, просто написана формула и там просто вписано 0.3...
Спойлер
- Вложения
-
- MC34063.PNG
- (67.51 КБ) 382 скачивания
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
- Реклама
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Пн янв 21, 2019 17:38:29
Что то не так с преобразователем)
Поставил R3 1 Вт 0.33 Ом. На выходе по мима 22мкФ конденсатора, поставил еще один на 22 оба танталовые. И один на 47 Электролит.
В машинку сделал свет на светодиодах. Вот когда он включен видно что они мерцают постоянно.
В целом все работает, модуль работает.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=161584
То есть питания ему хватает. Измерял мультиметром, 3.12 В, измерял выход с AMS1117 3.3 на макетной плате, ровно столько же показывает.
Не понимаю, то ли модуль потребляет рывками питание и по этому мерцает свет, то ли преобразователь плохой.
Поставил R3 1 Вт 0.33 Ом. На выходе по мима 22мкФ конденсатора, поставил еще один на 22 оба танталовые. И один на 47 Электролит.
В машинку сделал свет на светодиодах. Вот когда он включен видно что они мерцают постоянно.
В целом все работает, модуль работает.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=161584
То есть питания ему хватает. Измерял мультиметром, 3.12 В, измерял выход с AMS1117 3.3 на макетной плате, ровно столько же показывает.
Не понимаю, то ли модуль потребляет рывками питание и по этому мерцает свет, то ли преобразователь плохой.
А где схема то? Какой R3...
Тут мелкие вопросы по теории а не по практике и тем более не нужно отсылать в проекты где еще нужно искать о чем речь...
Тут мелкие вопросы по теории а не по практике и тем более не нужно отсылать в проекты где еще нужно искать о чем речь...
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 06:28:54
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста схему ключа транзисторного который бы просто включал нагрузку 12 вольт 1 ампер, при появлении частоты на входе, амплитудой вримерно 6 - 12 вольт и частотой от 20 герц. Поиском пробовал, но не смог правильно сформулировать запрос.
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Пн янв 21, 2019 17:38:29
[uquote="Gisteresis",url="/forum/viewtopic.php?p=3595998#p3595998"]А где схема то? Какой R3...
Тут мелкие вопросы по теории а не по практике и тем более не нужно отсылать в проекты где еще нужно искать о чем речь...[/uquote]
Так над моим прошлым сообщением выше через два поста
Добавлено after 1 minute 17 seconds:
Ошибся, через один пост выше. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p3593540
Тут мелкие вопросы по теории а не по практике и тем более не нужно отсылать в проекты где еще нужно искать о чем речь...[/uquote]
Так над моим прошлым сообщением выше через два поста
Добавлено after 1 minute 17 seconds:
Ошибся, через один пост выше. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p3593540
Извиняюсь, что то я просмотрел этот момент. Пытался найти по вашей ссылке, но там только фотографии...
https://docviewer.yandex.ru/?lang=en&tm ... fb&keyno=0
D1 у вас какой диод установлен? Шотки?
Да и выходной конденсатор вроде маловат. Почему не сделать поменьше пульсации.
Частоту можно повыше.
Удобный калькулятор. Пользовался когда повышайку делал для транзистор тестера.
http://radio-hobby.org/modules/calculation/mc34063
А MC34063 работает так. Включается на заданной частоте, когда напряжение достигло заданного выключается. Т.е. это не полноценный контроллер.
Вот он из за чего то может и прерывается, и кажется что рывками.
Astra
Так амплитудный детектор можно попробовать. Нужно выпрямить сигнал диодным мостом например, дальше накопить его конденсатором. Конденсатор зашунтировать резистором, чтобы при пропадании частоты заряд с конденсатора стекал. Дальше уже обычный ключ.
По структурной схеме вроде нет диодов внутри. Там только ключ.1) Нужно ли ставить диоды? Бывает они нарисованы внутри, а бывает снаружи) Не пойму есть ли внутренние.
https://docviewer.yandex.ru/?lang=en&tm ... fb&keyno=0
D1 у вас какой диод установлен? Шотки?
Да и выходной конденсатор вроде маловат. Почему не сделать поменьше пульсации.
Частоту можно повыше.
Удобный калькулятор. Пользовался когда повышайку делал для транзистор тестера.
http://radio-hobby.org/modules/calculation/mc34063
Спойлер
Вот он из за чего то может и прерывается, и кажется что рывками.
Astra
Так амплитудный детектор можно попробовать. Нужно выпрямить сигнал диодным мостом например, дальше накопить его конденсатором. Конденсатор зашунтировать резистором, чтобы при пропадании частоты заряд с конденсатора стекал. Дальше уже обычный ключ.
астра твоя проблема не так проста ках ты думал
тебе надо выделить из сигнала частоту 20гц точне полосу 16-24гц куда оно попадает а дале любой ключ хоть реле хрть мосфет хот биболяр в зависимсти от нагрузки и напрягуи его
для выделения этой частоты яб сеейчас рекомендовал..цифровой филтр на мк мощном типа стм32или подобном гавне
впрочем есть чисто аналное решение LC филтр но он для вашей частоты будет громозкий
зато не убиваемый, и не требующий програмирования
тебе надо выделить из сигнала частоту 20гц точне полосу 16-24гц куда оно попадает а дале любой ключ хоть реле хрть мосфет хот биболяр в зависимсти от нагрузки и напрягуи его
для выделения этой частоты яб сеейчас рекомендовал..цифровой филтр на мк мощном типа стм32или подобном гавне
впрочем есть чисто аналное решение LC филтр но он для вашей частоты будет громозкий
зато не убиваемый, и не требующий програмирования
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Пн янв 21, 2019 17:38:29
Да я ссылку кинул там просто описано на каком модуле делаю) И идео есть, но на видео не видно почему то мерцание) видимо частота совпала как то с кадрами))
D1 SS34 - написано что Шотки.
Я именно этим калькулятором и пользовался. Я просто задавал вопрос сколько ватт нужна индуктивность и резистор) Мне не ответили)
Я поставил резистор 1 Вт 0.33 - я так понял это просто даст чуть больше мощности. То есть судя по формуле этот резистор влияет на выходную мощность. Так что не страшно. Я ставил чуть больше мА он советовал 0.24 ставить тогда)
Индуктивность у меня етсь 0.25Вт 150мкГ и 0.5Вт 470мкГ. Я поставил ту что помощнее) Я не понимаю какое напряжение брать для расчета на ней. 6, 3.3, 2.7, 0.3 В))
В протеусе скачков нет, только сразу, на старте, когда включаю протеус, прыгает 4 В но очень мало мА.
Конденсатор мне написал 22мкФ, но вот тут я не уверен, это принципиально? Я думал что больше не будет хуже, поставил два танталовых по 22.
Я еще заметил что если я начинаю ехать с включенным светом, то он сильно тускнеет. То есть когда моторчик берет ток, видио просаживается выход со стабилизатора, но ESP8266 не отключается, так как контроль я не теряю. Вот я думаю, может мерцание все таки связано с потреблением чипом питания во время работы. Наверное разберу машинку, и подключу без модуля напрямую свет а модуль выткну и посмотрю будет ли мерцать...
Добавлено after 8 minutes 41 second:
Да. Вытащил модуль, и мерцание пропало... Видимо это из за потребления тока модулем.
D1 SS34 - написано что Шотки.
Я именно этим калькулятором и пользовался. Я просто задавал вопрос сколько ватт нужна индуктивность и резистор) Мне не ответили)
Я поставил резистор 1 Вт 0.33 - я так понял это просто даст чуть больше мощности. То есть судя по формуле этот резистор влияет на выходную мощность. Так что не страшно. Я ставил чуть больше мА он советовал 0.24 ставить тогда)
Индуктивность у меня етсь 0.25Вт 150мкГ и 0.5Вт 470мкГ. Я поставил ту что помощнее) Я не понимаю какое напряжение брать для расчета на ней. 6, 3.3, 2.7, 0.3 В))
В протеусе скачков нет, только сразу, на старте, когда включаю протеус, прыгает 4 В но очень мало мА.
Конденсатор мне написал 22мкФ, но вот тут я не уверен, это принципиально? Я думал что больше не будет хуже, поставил два танталовых по 22.
Я еще заметил что если я начинаю ехать с включенным светом, то он сильно тускнеет. То есть когда моторчик берет ток, видио просаживается выход со стабилизатора, но ESP8266 не отключается, так как контроль я не теряю. Вот я думаю, может мерцание все таки связано с потреблением чипом питания во время работы. Наверное разберу машинку, и подключу без модуля напрямую свет а модуль выткну и посмотрю будет ли мерцать...
Добавлено after 8 minutes 41 second:
Да. Вытащил модуль, и мерцание пропало... Видимо это из за потребления тока модулем.
От индуктивности требуется сечение провода и индуктивность не меньше расчитанной.DrobyshevAlex писал(а):сколько ватт нужна индуктивность
Сечение можно грубо определить исходя из 5А на 1мм2.
Ватность можно взять как ток умноженный на напряжение умноженный еще на какой то коэффициент запаса 1.2, 1.5... .DrobyshevAlex писал(а):резистор
1 Вт, нормально, но без запаса. Запустить посмотреть как нагревается. Если греется, можно увеличить.
Выходной ток от этот зависит. 0.33 Ом это примерно 450мА будет.Я поставил резистор 1 Вт 0.33 - я так понял это просто даст чуть больше мощности.
От этого будут зависеть выходные пульсации напряжения. При 45мкФ пульсации будут 100мВ. Нормально.Конденсатор мне написал 22мкФ
Не выход просаживается а вход. Скорее всего батарейки не могут обеспечить ток.То есть когда моторчик берет ток, видио просаживается выход со стабилизатора
Перейдите на литиевые аккумуляторы. Или от блока питания испытайте.
Для мотора можно и не стабилизировать, лишняя нагрузка на DC-DC.
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Пн янв 21, 2019 17:38:29
Ну резистор как и все остальное вообще не греется. Я просто думал можно ли поставить туда SMD на 0.125W или нет) Но решил поставить на 1W.
Про резистор да, я и имел виду ток) по запарке написал мощности) Я имел ввиду ток мощнее)) сильнее)
Я для мотора не стабилизировал, только свет и модуль wifi. Мотор и фонари задней скорости от батарей на прямую работают, ну задний фонарь через резисторы естественно)
Про АКБ думал уже, напряжение же упадет с 6 до 4.8? А я так понял тут даже стабилизатор не будет работать судя по калькулятору на 3.3 Вольт.
А места еще добавить хоть одну батарею там нет
Про резистор да, я и имел виду ток) по запарке написал мощности) Я имел ввиду ток мощнее)) сильнее)
Я для мотора не стабилизировал, только свет и модуль wifi. Мотор и фонари задней скорости от батарей на прямую работают, ну задний фонарь через резисторы естественно)
Про АКБ думал уже, напряжение же упадет с 6 до 4.8? А я так понял тут даже стабилизатор не будет работать судя по калькулятору на 3.3 Вольт.
А места еще добавить хоть одну батарею там нет
Три в параллель по 1 Ом. типоразмера 0805 будет нормально.DrobyshevAlex писал(а):Я просто думал можно ли поставить туда SMD на 0.125W или нет) Но решил поставить на 1W.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения.
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
[uquote="DrobyshevAlex",url="/forum/viewtopic.php?p=3593540#p3593540"]Вопрос, какой мощности он нужен? Я знаю что есть формула P = UI. Но что будет U?) 6v? 6-3.3? или 3.3? или 0.3?
.[/uquote]Ещё есть формула- Р= U^2/R, и ещё - Р= I^2 * R
https://elquanta.ru/teoriya/formula-sop ... stora.html
Резистор 0,24 Ома, ток через него вам выдаст калькулятор - в зависимости от схемы включения (понижалка/повышалка).. Берёте запас 1,5~3 раза, и получаете результат..
зы.. Есть ЗАКОН ОМА - I= U/R, есть формула расчёта мощности - P= U*I, зная эти две формулы можно рассчитать почти всё!
.[/uquote]Ещё есть формула- Р= U^2/R, и ещё - Р= I^2 * R
https://elquanta.ru/teoriya/formula-sop ... stora.html
Резистор 0,24 Ома, ток через него вам выдаст калькулятор - в зависимости от схемы включения (понижалка/повышалка).. Берёте запас 1,5~3 раза, и получаете результат..
зы.. Есть ЗАКОН ОМА - I= U/R, есть формула расчёта мощности - P= U*I, зная эти две формулы можно рассчитать почти всё!
А к этому прилагаются все остальные тонны информации потому, что без них часто что либо рассчитать не получается, без них этот закон пустое местоАлександрЛ писал(а):Есть ЗАКОН ОМА ... зная эти две формулы можно рассчитать почти всё!
Это как руль в авто. Крутишь влево, крутишь вправо... но без навыков управления, без знания ПДД, знания устройства авто... никуда ты не уедешь!
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 06:28:54
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3596182#p3596182"]тебе надо выделить из сигнала частоту 20гц точне полосу 16-24гц куда оно попадает а дале любой ключ хоть реле хрть мосфет хот биболяр в зависимсти от нагрузки и напрягуи его
для выделения этой частоты яб сеейчас рекомендовал..цифровой филтр на мк мощном типа стм32или подобном гавне
впрочем есть чисто аналное решение LC филтр но он для вашей частоты будет громозкий
зато не убиваемый, и не требующий програмирования[/uquote]
Зачем мне выделять частоту? есть датчик тахометра, на его выходе есть сигнал от 5 (по уточненным данным) до бесконечности герц, амплитудой от 6 до 12 вольт примерно, нормальное состояние высокий уровень. задача, при появлении этого сигнала, любой частоты должно сработать реле, и отключится если сигнал пропадает.
для выделения этой частоты яб сеейчас рекомендовал..цифровой филтр на мк мощном типа стм32или подобном гавне
впрочем есть чисто аналное решение LC филтр но он для вашей частоты будет громозкий
зато не убиваемый, и не требующий програмирования[/uquote]
Зачем мне выделять частоту? есть датчик тахометра, на его выходе есть сигнал от 5 (по уточненным данным) до бесконечности герц, амплитудой от 6 до 12 вольт примерно, нормальное состояние высокий уровень. задача, при появлении этого сигнала, любой частоты должно сработать реле, и отключится если сигнал пропадает.
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Пн янв 21, 2019 17:38:29
[uquote="Astra",url="/forum/viewtopic.php?p=3596684#p3596684"]есть датчик тахометра, на его выходе есть сигнал от 5 (по уточненным данным) до бесконечности герц, амплитудой от 6 до 12 вольт примерно, нормальное состояние высокий уровень. задача, при появлении этого сигнала, любой частоты должно сработать реле, и отключится если сигнал пропадает.[/uquote]
Мне кажется вам обычный конденсатор поможет + транзистор)
То есть ставите PNP транзистор, он закрыт пока на него идет питание (как вы сказали нормальное состояние - высокий уровень).
Когда на него начинает идти низкий уровень - транзистор открывается, на выходе стоит конденсатор и второй транзистор, только NPN. Ну и резистор что бы разряжать конденсатор.
как то так
только номиналы надо просчитать) я просто так написал
Добавлено after 7 minutes 3 seconds:
Ну то етсь я нарисовал лампочку просто так, что бы обозначить нагрузку)
Если там реле, смотрите сколько напряжение и ток реле, берете подходящий NPN или N канальный транзистор, смотрите сколько ему нужно тока для открытия, сколько он потребляет пока открыт, резистор на базе NPN транзистора будет и шунтировтаь конденсатор что бы тот разряжался, и транзистор запирать что бы от наводок не открывался.
Конденсатор подбираете так, что бы его емкости хватало питать транзитсор NPN на время между импульсами. Есть куча калькуляторов, загуглите, или по формуле посчитайте )
Ну и конденсатор берите с запасом раза в 3 по вольтажу.
Вместо лампочки ставите резистор токоограничивающий, что бы хватило питать реле, и само реле, так же реле шунтируете например диодом, чтобы не выжечь транизстор, хотя вмотяр какой возьмете, в нем может быть уже встроенный диод. Но я все равно поставил бы диод внешний) Для универсальности и надежности)
Мне кажется вам обычный конденсатор поможет + транзистор)
То есть ставите PNP транзистор, он закрыт пока на него идет питание (как вы сказали нормальное состояние - высокий уровень).
Когда на него начинает идти низкий уровень - транзистор открывается, на выходе стоит конденсатор и второй транзистор, только NPN. Ну и резистор что бы разряжать конденсатор.
как то так
только номиналы надо просчитать) я просто так написал
Добавлено after 7 minutes 3 seconds:
Ну то етсь я нарисовал лампочку просто так, что бы обозначить нагрузку)
Если там реле, смотрите сколько напряжение и ток реле, берете подходящий NPN или N канальный транзистор, смотрите сколько ему нужно тока для открытия, сколько он потребляет пока открыт, резистор на базе NPN транзистора будет и шунтировтаь конденсатор что бы тот разряжался, и транзистор запирать что бы от наводок не открывался.
Конденсатор подбираете так, что бы его емкости хватало питать транзитсор NPN на время между импульсами. Есть куча калькуляторов, загуглите, или по формуле посчитайте )
Ну и конденсатор берите с запасом раза в 3 по вольтажу.
Вместо лампочки ставите резистор токоограничивающий, что бы хватило питать реле, и само реле, так же реле шунтируете например диодом, чтобы не выжечь транизстор, хотя вмотяр какой возьмете, в нем может быть уже встроенный диод. Но я все равно поставил бы диод внешний) Для универсальности и надежности)