Мелкие вопросы по теории

[Vovan555]

какое интересное заблуждение.

Ну.. Бывает..

[Gisteresis]

У нас ректор так говорил. "Молодой? Ну что ж, бывает!"

[HochReiter]

На самом деле три может оказаться не тремя, а 2.98570142857...

А может и 3.00000000000.

[mickbell]

[uquote="Vovan555",url="/forum/viewtopic.php?p=3615037#p3615037"]Ну.. Бывает.. [/uquote]Угу. Ничего страшного. Главное - избавиться вовремя от заблуждений, пока они крепко не въелись в подсознание. А то мешать будут. По сути: среднеквадратичное значение переменного напряжения, оно же действующее, есть эквивалент постоянного напряжения по тепловому действию, про это тут уже говорили.

[Vovan555]

среднеквадратичное значение переменного напряжения,

Что такое действующее, известно..
Никогда не применял термин среднеквадратическое. Действующее и действующее.
Говорили-же" Учи, Вова математику"..

[mickbell]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3615109#p3615109"]

На самом деле три может оказаться не тремя, а 2.98570142857...

А может и 3.00000000000.[/uquote]Оно будет представлено в том или ином двоичном виде. Например, при опорном 4.096 В и 12-разрядном АЦП оно, скорее всего, будет представлено как 0b101110111000.

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
[uquote="Vovan555",url="/forum/viewtopic.php?p=3615121#p3615121"]Что такое действующее, известно..
Никогда не применял термин среднеквадратическое. Действующее и действующее.
Говорили-же" Учи, Вова математику".. [/uquote]Скорее, метрологию. Сейчас вот так полагается его именовать. А когда-то оно называлось эффективным. Так и писали: 220 В эфф.

[Vovan555]

Забывается всё.. Хорошо, есть, где мозги встряхнуть..

[Gisteresis]

среднеквадратическое

Так скажет математик.

Действующее

Так скажет физик (электронщик)
Площадь фигур будет искать геометрист
У всего есть разная интерпретация.

Хорошо, есть, где мозги встряхнуть..

А сегодня не все могут это делать. Вернее делать могут не только лишь все, мало кто может это делать.

[HochReiter]

По ГОСТ16465 для каждого понятия установлен один стандартизованный термин. И действующее, и эффективное - НДП, не допустимый к применению. Но мы не пишем официальных докУментов, нам можно и эфф., и действ.

[AlekseyV]

Доброго времени! Подскажите:
1. При реализации клавиатуры на Avr подтяжку нормального состояния лучше делать на питание (как на схеме) или на землю?
2. Если условия работы МК и клавиатуры осложнены наводками и помехами, то стоит ли добавить на каждую линию опроса фильтрующий конденсатор в 100нФ?

3281_html_m57370d24.png

(22.11 КБ) 293 скачивания

[mickbell]

1. Принято подтягивать вверх. Это можно делать внутренними подтяжками - у АВРок они тянут только вверх. Если почему-то (соображения могут быть всякие) вы хотите вниз - пожалуйста, это не запрещено. Явных преимуществ того или иного способа я не вижу, первый сложился исторически - от несимметричных ТТЛ-схем.
2. Если вы навешаете емкостей, то придётся учитывать их влияние - частоту опроса задрать не получится. Но почему бы нет? Я бы, однако, решал вопрос фильтрации программно. Поступить можно так: разрабатывая девайс, заложить в него конденсаторы, чтобы на плате были посадочные места, но пока их не устанавливать. А если будут проблемы с помехами - вот тогда уже и запаяете.

[AlekseyV]

mickbell, спасибо. Достойный ответ. Уважаю таких людей. Все конкретно и по теме.
Зы: Сделаю посадочные места в проекте под конденсаторы.

[HochReiter]

МК умеет открытый коллектор? Если да, то диоды не нужны.

[mickbell]

Умеет. Не нужны. Кстати, мне тут подумалось: если пассивные в данный момент выходы перевернуть на входы, то ими можно отслеживать коллизии одновременно замкнутых клавиш.

[HochReiter]

Диод не только лишнее место на плате, но и 0.3-0.7 В в минус к помехоустойчивости.

можно отслеживать коллизии одновременно замкнутых клавиш.

Не все. Те же самые, что и без переворота.

[AlekseyV]

Я все голову ломаю - "о каких диодах вы говорите?" Только сейчас дошло до меня - вы их в схеме увидели, которую я прикрепил Т.к. пост писал с телефона, поэтому не было возможности прикрепить картинку с моей схемой и взял из интернета первую попавшуюся под руку, в которой используется матричный тип клавиатуры.

[mickbell]

Я все голову ломаю - "о каких диодах вы говорите?" Только сейчас дошло до меня - вы их в схеме увидели, которую я прикрепил

Если выходы МК на матрицу - полноценные пушпуллы, то очень не рекомендуется делать без диодов. Потому как при нажатии двух или больше клавиш одновременно может произойти соединение двух выходов с разными уровнями. Это нынче не смертельно, но всё-таки нежелательно. Если же вы устанавливаете режим выходов "открытый сток", то при нажатии нескольких клавиш ничего предосудительного не произойдёт.

[Vovan555]

Без диодов можно так.
Селективные выходы RB4-RB7, либо, имеют низкий уровень, либо Z-состояние.

ПЫСЫ. Сам не люблю ни динамическую индикацию, ни динамический опрос кнопок на МК. Специализированные МС применяю.

[mickbell]

А чего их не любить-то? Обычное дело. И - ага, если бы МК не поддерживал открытый сток, можно было бы выводы переводить в третье состояние, но АВР это умеет, так что и поблемы нет никакой.

[HochReiter]

Специализированные МС применяю.

pic16f873 ???