Мелкие вопросы по теории

[Slabovik]

Конденсаторов там и не должно быть, потому что постоянный ток обеспечивает дроссель. Есть класс дешёвых сварочников с контролем тока не по выходу, а на горячей стороне, и там действительно импульсы на выходе. Но варят они так себе...

[Upgrader]

Дроссель не всесилен!!! Чистой постоянки там нифига нету и небыло. Осциллографом проверял.

[Slabovik]

Никто не говорит от "чистой" постоянке. Там вполне достаточной чистоты постоянный ток. Не без треугольных пульсаций, но постоянный. А не импульсный, как некоторые утверждают.

[musor]

alexradio1103 писал(а):

Электроды для электросварки изготавливаются двух видов: для переменного тока и для постоянного. Для постоянного тока можно варить и переменным и постоянным, а электроды для переменного тока - только для переменного

ВОТ СРАЗУ ВИДНО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВАРНОЙ ТЫ И НЕ УЧИЛСЯ НА НЕГО
ВСЕ В ТОЧНОСТИ НАОБОРОТ !!! ЭЛЕКТРОДЫ МР-3(С) ПРЕДНАЗНАЧЕНЫЕ ДОЛЯ ПЕРЕМЕНКИ ПРЕКРАСНО ВАРЯТ ГТ ЛЮБОГО ИСТОЧНИКА... А ВОТ УОНИ13-45...85 ТОЛКО НА ПОСТОЯНКЕ И ОБРАТНО ПОЛЯРЫ!!!!
ПРИ ВСЕХ НЕДОСТАТКАХ уони13 КАЧЕСТВО ШВА ОБЫЧНО ВЫШЕ СРЕДНЕГО ДЛЯ ДРУГИХ СЕРИЙ
ДА ФОРМА ТОКА ЕСЛИ ОН ПОСТОЯНКА ДАЖЕ С НЕБОЛШИМИ ПУЛСАЦИЯМИ НИЖЕ 20% НА КАЧЕСТВО ВЛИЯЕТ СЛАБО
ПОЭТОМУ ВЫПРЯМИТЕЛИ dle ВСЕ СПОШ 3И 6 ФАЗНЫЕ ЧТО ПОЗВОЛДЯЕТ ЭКОНОМИТЬ НА ДРОСЕЛЕ
НО КИТАЙЦЫ И В ИНВЕРТОРАХ НГА ДРОСЕ ЭКОНОМЯТ ЕГО РОЛ ЧАСТО ИГРАЮТ САМИ ПРОВОДА ПОЭТОМУ ВНЕШНИЙ ЖИРНЫЙ ДРОС ИЛИ БАЛУН ИЗ КАБЕЛЯ ВСЕГДА ПОЛЕЗЕН

Добавлено after 6 minutes 2 seconds:

Upgrader писал(а):

Дроссель не всесилен!!! Чистой постоянки там нифига .

ВЫ СЛЫШАЛИ РАЗНИЦЙ В РАСЧЕТЕ ДЛЯ РЕЖИМА РАЗРЫВНЫХ ТОКОФ И БЕЗРАЗРЫВНОГО? ДЛЯ СИЛЫ ПРИМЕНЯЕТСЯ ТОЛКО 2Й НО ЕСЛИ ТОК ПАДАЕТ НИЖЕ МИНИМАЛНО РАСЧЕТНОГО РАЗРЫФ ПОЯВИТСЯ ПОЭТОМУ ИНВЕРТОРА С 1МЛЕНКИМ ДРОСОМ
ПЛОХ ВАРЯТ НИЖЕ50А

[Upgrader]

С разрывом дуга тоже вполне себе горит. Подтверждение тому китайщина без дросселей. И вообще на переменке горит же. Маленький дроссель из нескольких витков когда там будет работать это еще хз...

Но практика показала что если сделать все-таки постоянку приличную с конденсаторами, то дуга в разы лучше горит, аж шепчет. Специально для малого тока ставил конденсаторы которые держат и это дает сумашедший эффект при любом самом мизерном токе горит аж на сантиметр тянется. При большом токе они уже мало помогают, но начинает работать дроссель.

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:

Там вполне достаточной чистоты постоянный ток. Не без треугольных пульсаций, но постоянный. А не импульсный, как некоторые утверждают.

Аппараты разные. Те что я видел не дают достаточной чистоты. Один был без дросселя, ну там понятно, а другой с дросселем и мало что он давал. Кроме того на каком токе он будет работать? Сварочник в широком диапазоне токов умеет, а дроссель под все не рассчитан. Яркий пример с малым током. При чем сварщик неплохо отзывался о китайском сварочнике который без дросселя.

[Kavka]

Приветствую всех!
Знающие люди, подскажите, как в русскоязычной инженерной литературе называется метод измерения частоты, который у иностранцев называется "reciprocal counting".
Очень желательно с отсылками к литературе, а не к яндекс переводчику.

[Gisteresis]

Не знаю кто там на кого учился, говорю как практик, который сжег дохрена всяких электродов.
МР-3С для постоянки и для переменки, это на коробке написано.
Все горит как на прямой так и на обратной полярности, УОНИ в том числе.
То, куда соединяется +, то прогревается больше.
Соответственно если я хочу глубже проварить деталь, то + я цепляю на деталь, валик получается собранный, узкий, глубокий провар.
Если я наоборот хочу поверх больше намазать широкий валик без глубокого провара, я цепляю + на электрод.

Если на коробке пишут какие то рекомендации, то с ними лучше получается.

[Олегыч1]

Но так эти импульсы на выходе сварочника это не норма?

Мультиметр на постоянке показывает около 60 вольт. Это все на холостом ходу.

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:

Есть класс дешёвых сварочников с контролем тока не по выходу, а на горячей стороне, и там действительно импульсы на выходе. Но варят они так себе...

Наверное у меня как раз такой дешевый.

Добавлено after 4 minutes 40 seconds:

У вас скорее всего неисправный аппарат. Не должно в MMA (ручная дуговая) быть никаких импульсов. Может выходной дроссель подгорел и уходит в насыщение, или что с кючами...
Что собственно вы и подтверждаете, что он плохо стал варить.

Здесь менялся одни силовой ключ (из четырех в параллели). Он был в КЗ.

[Upgrader]

Олегыч1 писал(а):

Но так эти импульсы на выходе сварочника это не норма?

Норма.
На холостом ходу прямоугольник обычно.
Вот живая оцилка с одного сварочника на холостом ходу (для тех кто видит и мечтает о постоянке):

Мультиметр на постоянке показывает около 60 вольт.

Правильное напряжение.

[Slabovik]

А с какого буя ты его на холостом ходу смотришь?
Дроссель без тока не работает

[Maykill]

Kavka писал(а):

Приветствую всех!
Знающие люди, подскажите, как в русскоязычной инженерной литературе называется метод измерения частоты, который у иностранцев называется "reciprocal counting".
Очень желательно с отсылками к литературе, а не к яндекс переводчику.

Метод обратного счета (Reciprocal Counting) описан тут:
http://leoniv.diod.club/projects/measur ... fc-510.pdf
Начиная с пятой страницы

[Upgrader]

Slabovik писал(а):

Дроссель без тока не работает

На 40 амперах всё еще хуже, длительность импульсов уменьшается, а дроссель работает как пятая нога кота.
Осциллограмму просрал.

А вот мое ноухау в действии, ток 40 ампер, напряжение на дуге не проваливается ниже 20 вольт: Никакие "нормальные" сварочники так не умеют.

[Slabovik]

Значит, сварочник из тех, в которых сэкономили по-максимуму. Нормальный дроссель - он размером с кулак, практически 1:1 с силовым трансом. А вот это

Спойлер

простая китайская экономия. Хотя тут ещё "богато", ибо реально - есть целая телега аппаратов, у которых и такого нет. Я там долго поначалу контроль тока дуги искал. Нашёл...

[Upgrader]

Slabovik писал(а):

Нормальный дроссель - он размером с кулак, практически 1:1 с силовым трансом.

Таких сварочников не бывает не делают

[Олегыч1]

сварочник стал хуже варить...

Значит надо копать контроль тока

[HochReiter]

Я не сварщик, но мне тоже интересно: на десятках килогерц есть смысл заботиться о постоянстве тока? Дуга за такое малое время не успеет остыть, зажигаться заново ей не надо. Или успевает?

[Upgrader]

Дуга не гаснет, даже на переменке 50 гц тоже ведь горит.
Но чем чище постоянка, из практики, я так понял дуга становится более устойчивой, качество сварного шва улучшается, дуга увереннее горит и лучше тянется.

Особенно большое значение это имеет для малых токов, на которых очень короткие импульсы вместо постоянки, дроссель не помогает, и дуга вообще часто при этом почти не зажигается.

[12943]

Дуга переменного тока гаснет каждые полпериода, хоть убейся. Для уменьшения времени угасания и соответственно устойчивости дуги применяются электроды с обмазкой стабилизирующей дугу (МР-3), генераторы повышенной частоты, осцилляторы - но это больше в аргоне.
Если дроссель не помогает, значит не правильно сделан. У меня на трансформаторном аппарате дроссель поддерживает дугу на любом токе и на нержавейке, но правда и весит килограмм двадцать.

[Олегыч1]

12943 писал(а):

У меня на трансформаторном аппарате дроссель поддерживает дугу на любом токе и на нержавейке, но правда и весит килограмм двадцать.

Ну такой уже в компактную сварку не засунешь

[Upgrader]

12943 писал(а):

Дуга переменного тока гаснет каждые полпериода, хоть убейся.

И здесь тоже гаснет? https://www.youtube.com/watch?v=3fbhgjQPg_k