Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17031
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Если не ограничиваться током, а рассматривать механические параметры, то есть такой, который нормируется и даже имеет название - это первая производная ускорения. Значим он в лифтах, называется "рывок". Ну и, если уж на то пошло, хороший водитель его тоже должен ограничивать, управляя машинкой.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

Если рассматривать изменение пройденного пути по времени...
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Занятно про R-2R! Я даже как-то раньше и не задумывался на счет этого. А задумался, потому что не смог решить эту задачку с сопротивлениями из этой линейки R-2R. А если бы в этой линейке были бы разные сопротивления :shock: Как тогда решить такое? Получается для каждой пары резисторов квадратное уравнение с двумя переменными? Например как решить такое:
Изображение
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Не могу догнать...
Эдс индукции будет прямопропорционально первой от тока.А что еще может быть?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3619160#p3619160"]PombI4, разомкните выход вашей схемы R-2R и посмотрите напряжение на нём. Оно будет не 5 В, а меньше.[/uquote]
Я по началу только правый выход разомкнул, ну как бы все логично, т.к. еще слева выход есть)) Но когда я и его разомкнул :shock:
В чем фокус? :dont_know: Куда теряется напряжение?
====
Пардон, или меня проглючило, или симулятор. Сейчас еще раз разомкнул оба выхода, все норм. ничего не теряется. Извиняюсь :oops:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14

Сообщение Джин. »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3619409#p3619409"]Как тогда решить такое?[/uquote]Часто расчет сложных электрических цепей сильно упрощается, если преобразовать треугольник в ЭКВИВАЛЕНТНУЮ звезду или, наоборот, звезду в ЭКВИВАЛЕНТНЫЙ треугольник.
http://www.sonel.ru/ru/biblio/theory/el ... er-2/2.23/
http://fizportal.ru/electric-current-9

Изображение
Вложения
1.png
(80.59 КБ) 419 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Олегыч1 писал(а):Сейчас еще раз разомкнул оба выхода,
Какие оба выхода??? Выход один. Второй - земля, неразмыкаемо.
СпойлерИзображение
0.47 В / 468.8 uA = 10 кОм
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Джин. А при чём тут звезда и треугольник? Там в двух точках нарисовано заземление. Разве это не значит, что они соединены между собой?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

jast321 писал(а):Не могу догнать...
Вот вам уже сказали
mickbell писал(а):называется "рывок"
Рывок дифференцируемой физической величины.
Ускоряться можно с постоянным ускорением, можно не ускоряться, а можно ускоряться постоянно наращивая ускорение.

На калькуляторе лысого хорошо видно для индуктивности когда она уходит в насыщение. U=L*dI/dt.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 0#p2069800
Ускорение изменяется, можем судить о насыщении.
Друг Кота
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Олегыч1 писал(а):Например как решить такое
Какое?? R общ, как и любой другой R, должен иметь два вывода, сопротивление меряется между ними, а тут между чем и чем?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 10:20:28

Сообщение PombI4 »

Обычно рассчитывается "эквивалентное сопротивление" по теореме Тевенена.
Чтобы вычислить этот "эквивалентный резистор", нужно замерить напряжение с выхода контура при разомкнутом состоянии выхода, а потом разделить его на ток измеренный при КЗ контура. Проще говоря - максимально выдаваемое напряжение разделить на максимальный ток.

Как по книжкам...

R-2R линейка рассчитывается поблочно этим самым методом. Сначала берется самое левое горизонтальное и вертикальное сопротивления и считается их эквивалентное сопротивление. В случае с примером, эквивалентное сопротивление делителя напряжения на двух 20к резисторах будет 10к.
Сдвигаемся далее вправо. Это "эквивалентное" сопротивление последовательно соединено с сопротивлением 10к. Два последовательных сопротивления в 10к дают 20к.
Опять сдвигаемся вправо и получаем тот же блок что и в самом начале - делитель напряжения с двумя резисторами по 20к.
В итоге перемолотив по подобному алгоритму всю цепочку, получаем "эквивалентное" выходное сопротивление 10к.

Но черт возьми! Я не врубаюсь, почему я этому "эквивалентному сопротивлению" в 10к скармливаю 5 вольт, а на выходе получаю ток как для 4,7 вольт!
Получается "черный ящик" нефига не эквивалентен обычному резистору в 10к!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17031
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Так, давайте сначала. Вы скармливаете пять вольт не сопротивлению внутри чёрного ящика, а делителю напряжения - это надо хорошо понимать.
Дальше. Этот делитель напряжения можно выкрутить на разные коэффициенты передачи: от 0 до 15/16, соответственно выходное напряжение его может быть от 0 до 5*15/16 = 4.6875 В. Пять вольт на выходе такой схемы вы не получите никогда, подав пять вольт на вход - единичный коэффициент не устанавливается.
А теперь сравните это напряжение с выходным током, и всё встанет на место.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Какие оба выхода??? Выход один. Второй - земля, неразмыкаемо.
Имеется в виду та земля, что слева.
Ведь ТС (вернее симулятор) мерил ток на правом верхнем резисторе (то место, где он контачит с землей) А с левой стороны резистор тоже контачит с той же землей, но симулятор в этом месте не показал показаний. Но ведь ток то туда тоже идет.
Олегыч1 писал(а):
Например как решить такое

Какое?? R общ, как и любой другой R, должен иметь два вывода, сопротивление меряется между ними, а тут между чем и чем?
А здесь сопротивление меряется между клемой +5 вольт и клемой земля. Вернее я это имел в виду под словами Rобщ. Просто некорректно выразился. Прошу прощения :oops:
Но черт возьми! Я не врубаюсь, почему я этому "эквивалентному сопротивлению" в 10к скармливаю 5 вольт, а на выходе получаю ток как для 4,7 вольт!
-
...А с левой стороны резистор тоже контачит с той же землей, но симулятор в этом месте не показал показаний. Но ведь ток то туда тоже идет...
Добавлено after 9 minutes 53 seconds:
mickbell верно заметил на счет делителя напряжения. Если эквивалентно упрощать эту схему, в конечном счете это будет делитель напряжения из двух резисторов. Вы мерите ток только на одном резисторе, а второй второй просто не учитываете. Вот и весь "черный ящик"
...Уважаемые знатоки, а сейчас черный ящик! Пам-пап-парапапа-пам-пам...))

Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
Обычно рассчитывается "эквивалентное сопротивление" по теореме Тевенена.
По моему это просто закон Ома
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

Олегыч1 писал(а):По моему это просто закон Ома
С правилами Кирхгофа. :tea:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Че-то считаю я свою задачку и не сходится с измерениями в протеусе... Протеус показывает ток в моей цепи равный 0,78А. При напряжении 5 вольт это даст нам значение сопротивления цепи 6,41Ом
А у меня путем превращений из звезды в треугольник получается сопротивление 4,15 Ом. Где-то что-то не сходится :roll: :dont_know:
Изображение Изображение

Добавлено after 8 minutes 33 seconds:
Я округлял до тысячных при расчетах параллельных сопротивлений. Не даст же это разницу в итоге более чем на 2 Ома?

Добавлено after 6 minutes 51 second:
Я считал так: узел из сопротивлений 4, 6, 20 Ом. Дадут нам эквивалентный треугольник из сопротивлений 10, 24, 26 Ом. Далее 24 Ома получается стоят параллельно R4. А 26 Ом параллельно R6. Далее из двух параллельных делаем эквивалент из одного по формуле расчета параллельных сопротивлений. И так далее... Я несколько раз пересчитывал. Где ящик Пандоры зарыт?)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Есть способ упростить цепь этим же преобразованием заметно удобнее для дальнейших расчётов. Возьмите треугольник R1, R2, R3 и преобразуйте его в звезду. Должны получиться резисторы в 2/3 Ом, 1 Ом и 2 Ом.

После этого сокращаем последовательные группы, потом параллельные, потом опять последовательную... потом опять параллельную... В моих расчётах руками получилось 6.42 Ома входное сопротивление вашей цепи, что весьма близко к симуляции. :beer:

Ваша же ошибка в расчёте треугольника. Это делается не простым суммированием, там есть формула -- поищите. Должно выйти 11.2 Ом, 37.3 Ом и 56 Ом в вашем случае.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

просто КОТ, разобрался, теперь понятно. В звезде из R1,R2,R3 получается треугольник со стороной не просто R1,2= R1+R2, а еще и плюс дробь (R1*R2)/R3.
Спасибо. :beer:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

просто КОТ писал(а):Это делается не простым суммированием, там есть формула -- поищите.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=I ... 10&lang=ru
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2013 20:46:32

Сообщение Киферонский »

Почему не работает приложеная схема? На выходе ОУ всегда 9 В. По моей задумке это должен быть входной буфер. Полевой транзистор нужен чтобы сигнал подавался не резко, а с плавным увеличением амплитуды.
Вложения
tmp.jpg
(144.45 КБ) 370 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Потому что напряжение на выводе 1 повторяет напряжение на выводе 3, а оно там в общем случае не определено, а в случае с LM324 как раз подтянуто к +9 исходящим из вывода внутренним током.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»