говорила мне мама, не связываться...Для предотвращения выпадения кристаллов льда из топлива при низких температурах в топливо вводят противоводокристаллизационные присадки непосредственно в месте заправки самолёта. В качестве таких присадок широко используют этилцеллозольв (жидкость И) по ГОСТ 8313-88, тетрагидрофуран (ТГФ) по ГОСТ 17477-86 и их 50%-е смеси с метанолом (присадки И-М, ТГФ-М). Присадки могут добавляться практически в любое топливо.
Мелкие практические вопросы
- Реклама
Slabovik, вот уж точно! И где сказано про то, что эти присадки вводят только зимой? К слову, -83 градуса на высоте 12 км у Ершова случилось именно летом, когда из Адлера летел в Красноярск. Так же летом, когда я летал из Москвы в Елизово и обратно, за бортом не раз было -70. Или Вы про Антарктиду речь ведете?
И где ссылка на первоисточник? Или это ОБС?
И где ссылка на первоисточник? Или это ОБС?
Кто сказал "только зимой"? Не ты ли сам только что придумал?
Их применяют В ОСНОВНОМ ЗИМОЙ, с целью предотвращения выпадения ледяной шуги, возникающей от содержания воды в керосине. И явление это происходит в основном во время стоянки ла при низкой температуре, а не в полёте. Потому что в полёте керосин перед попаданием в двигатель ПОДОГРЕВАЕТСЯ. В полёте опасность представляет другое явление - ЗАГУСТЕВАНИЕ керосина в крыльевых баках, которое происходит при температурах ниже 35~40 градусов по Цельсию и длительном полёте. Вода, которая ВСЕГДА есть в керосине, находящемся в самолёте, несмотря на ГОСТ (который регламентирует свойства керосина на выходе с завода), при этом уже давным-давно замёрзла и на процесс уже не влияет. Мелкие кристаллы фильтром грубой очистки не задерживаются, а до фильтра тонкой очистки и НВД топливо уже будет подогрето до плюсовой температуры.
А топливо, в которое добавлена присадка против кристаллизации воды, и называют ЗИМНИМ. Не по ГОСТу, а просто так. Потому что отличать их как-то надо.
Их применяют В ОСНОВНОМ ЗИМОЙ, с целью предотвращения выпадения ледяной шуги, возникающей от содержания воды в керосине. И явление это происходит в основном во время стоянки ла при низкой температуре, а не в полёте. Потому что в полёте керосин перед попаданием в двигатель ПОДОГРЕВАЕТСЯ. В полёте опасность представляет другое явление - ЗАГУСТЕВАНИЕ керосина в крыльевых баках, которое происходит при температурах ниже 35~40 градусов по Цельсию и длительном полёте. Вода, которая ВСЕГДА есть в керосине, находящемся в самолёте, несмотря на ГОСТ (который регламентирует свойства керосина на выходе с завода), при этом уже давным-давно замёрзла и на процесс уже не влияет. Мелкие кристаллы фильтром грубой очистки не задерживаются, а до фильтра тонкой очистки и НВД топливо уже будет подогрето до плюсовой температуры.
А топливо, в которое добавлена присадка против кристаллизации воды, и называют ЗИМНИМ. Не по ГОСТу, а просто так. Потому что отличать их как-то надо.
Slabovik, давайте сначала
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3640380#p3640380"]Зимнее авиационное топливо ничем не отличается от летнего. По крайней мере для реактивных (турбовентиляторных) двигателей.[/uquote]
Или будьте мужиком и признайте, что были неправы.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3640380#p3640380"]Зимнее авиационное топливо ничем не отличается от летнего. По крайней мере для реактивных (турбовентиляторных) двигателей.[/uquote]
Приведите ссылку на нормативный документ (не форум и не блог!), где упомянуто понятие зимнего (как, например, зимнего ДТ в ГОСТ 55475-2013) авиационного топлива для турбовинтовых и/или турбовентиляторных двигателей. Не Ваши теории, восклицания, флуд или бред. Только ссылку!Slabovik писал(а):только составом присадок. В зимнее добавляются спирты
Или будьте мужиком и признайте, что были неправы.
Пункт 1.1 ГОСТа, которым ты тут уже всё истыкал. Даже ежу уже понятно, что означает "зимний" керосин...
- Реклама
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3640657#p3640657"]Пункт 1.1 ГОСТа, которым ты тут уже всё истыкал.[/uquote]
Аут. Там нет слова "зимнее" от слова "вообще"! Там даже словосочетания "зим" нет во всем документе!
Аут. Там нет слова "зимнее" от слова "вообще"! Там даже словосочетания "зим" нет во всем документе!
ПростоНуб писал(а):Приведите ссылку на нормативный документ (не форум и не блог!), где упомянуто понятие зимнего (как, например, зимнего ДТ в ГОСТ 55475-2013) авиационного топлива для турбовинтовых и/или турбовентиляторных двигателей.
Зато там есть про присадки. Которые добавляются на месте, по необходимости. Их количество регламентируется НЕ ГОСТом на топливо.
И я уже двадцать раз объяснил, почему топливо с этими присадками называют зимним. Можешь вообще убиться об этот ГОСТ, но от этого его так называть не перестанут.
И я уже двадцать раз объяснил, почему топливо с этими присадками называют зимним. Можешь вообще убиться об этот ГОСТ, но от этого его так называть не перестанут.
Тема топлива навеяла....Печки-лавочки .....

ну и т.д.у нас авиаторов...с железнодорожным уклоном...

В связи с тем, что Slabovik, явно пытается внедрить в умы читающих дезу, даю объяснение на пальцах.
Сначала постулаты. Каждый из них могу доказать, если кто-то попросит.
1. Температура воздуха на эшелоне от -60 до -80 градусов Цельсия. Температура баков на эшелоне становится ниже -30 градусов через несколько часов полета.
2. Баки самолета не герметичны. Они сообщаются с атмосферой через сифон, препятствующий выливанию топлива из баков, но не мешающий поступлению воздуха в бак.
3. При нормальном атмосферном давлении и относительной влажности воздуха 50%, абсолютная влажность при температуре -30 градусов почти в 80(!) раз меньше, чем при температуре +30 градусов.
4. Объем баков ТУ-154 около 35 м^3.
5. При взлете в при температуре +30 градусов, из-за низкой плотности теплого воздуха, ТУ-154 расходует порядка 3-4 м^3 топлива, а значит ровно столько же атмосферного воздуха попадает в его баки.
Если конкретней, то при выработке 30 кубометров топлива при относительной влажности 50% и температуре -30 градусов в баки ТУ-154 попадает всего 6 миллилитров воды, которая почти не конденсируется на эшелоне, оставаясь в виде пара. А на взлете при такой же относительной влажности и тепературе +30 градусов - уже 45-60 миллилитров воды, большая часть которой конденсируется на эшелоне.
Иными словами, летом только на взлете в теплую погоду в баки попадает из атмосферного воздуха на порядок(!) больше воды, чем зимой в холодную погоду за весь полет.
В связи с этим, для реактивной авиации, летающей на эшелонах свыше 8000м никакого различия между зимним и летним топливом не делают. Как видите, опасность кристаллизации воды летом, даже выше чем зимой. На порядок!
Поэтому после посадки всегда оценивают количество воды, скопившейся в баках, для определения необходимого количества присадок. Обычно, летом этих присадок требуется больше, чем зимой. Из-за того, что абсолютная влажность летом и зимой различается на порядки. Но к самому топливу эти присадки отношения не имеют - только к воде сконденсировавшейся в баках из воздуха.
Сначала постулаты. Каждый из них могу доказать, если кто-то попросит.
1. Температура воздуха на эшелоне от -60 до -80 градусов Цельсия. Температура баков на эшелоне становится ниже -30 градусов через несколько часов полета.
2. Баки самолета не герметичны. Они сообщаются с атмосферой через сифон, препятствующий выливанию топлива из баков, но не мешающий поступлению воздуха в бак.
3. При нормальном атмосферном давлении и относительной влажности воздуха 50%, абсолютная влажность при температуре -30 градусов почти в 80(!) раз меньше, чем при температуре +30 градусов.
4. Объем баков ТУ-154 около 35 м^3.
5. При взлете в при температуре +30 градусов, из-за низкой плотности теплого воздуха, ТУ-154 расходует порядка 3-4 м^3 топлива, а значит ровно столько же атмосферного воздуха попадает в его баки.
Если конкретней, то при выработке 30 кубометров топлива при относительной влажности 50% и температуре -30 градусов в баки ТУ-154 попадает всего 6 миллилитров воды, которая почти не конденсируется на эшелоне, оставаясь в виде пара. А на взлете при такой же относительной влажности и тепературе +30 градусов - уже 45-60 миллилитров воды, большая часть которой конденсируется на эшелоне.
Иными словами, летом только на взлете в теплую погоду в баки попадает из атмосферного воздуха на порядок(!) больше воды, чем зимой в холодную погоду за весь полет.
В связи с этим, для реактивной авиации, летающей на эшелонах свыше 8000м никакого различия между зимним и летним топливом не делают. Как видите, опасность кристаллизации воды летом, даже выше чем зимой. На порядок!
Поэтому после посадки всегда оценивают количество воды, скопившейся в баках, для определения необходимого количества присадок. Обычно, летом этих присадок требуется больше, чем зимой. Из-за того, что абсолютная влажность летом и зимой различается на порядки. Но к самому топливу эти присадки отношения не имеют - только к воде сконденсировавшейся в баках из воздуха.
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
маладэц. хошь конфетку?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 3538
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Сломался моторчик вентилятора. Вентилятор стоял в тепловентиляторе Bork, похож на комьпютерный вентилятор 140 мм. Подаёшь питание - дёргается и через пару секунд останавливается.
Попытался понять как вообще устроена схема, как работает мотор. Нарисовал схему, но всё равно не понял. Кто может объяснить?
P.S. Транзисторы при прозвонке тестером оказались биполярные p-n-p. Смотрел на них датащит в интернете - не сходится с действительностью. В общем нарисовал как мне показалось логичным. Может быть коллектор с эмиттером перепутал.
Попытался понять как вообще устроена схема, как работает мотор. Нарисовал схему, но всё равно не понял. Кто может объяснить?
P.S. Транзисторы при прозвонке тестером оказались биполярные p-n-p. Смотрел на них датащит в интернете - не сходится с действительностью. В общем нарисовал как мне показалось логичным. Может быть коллектор с эмиттером перепутал.
- Вложения
-
- Схема управления двигателем.png
- (39.06 КБ) 375 скачиваний
Если конденсаторы идут с коллектора одного транзистора на базу второго, и наоборот. То получится вполне себе симметричный мультивибратор. И двухфазный BLDC.
- Сообщения: 3538
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Я так предполагаю, что каждый из выходов Out1 и Out2 (O1 и O2 на схеме) в определённом угле поворота магнитного поля подтягивают к базам транзисторов минус (через резисторы 5 кОм). В результате транзистор открывается; через него на обмотку прилетает плюс, это даёт пинок ротору, магнитное поле смещается - датчик снова меняет управляющий сигнал и так по кругу.
Есть пара транзисторов-аналогов и 1 датчик-аналог. Хотелось бы разобраться, что происходит, прежде чем ремонтировать. Одна попытка всего.
Есть пара транзисторов-аналогов и 1 датчик-аналог. Хотелось бы разобраться, что происходит, прежде чем ремонтировать. Одна попытка всего.
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Логично. Схема хитрожопая из-за смены полярности.
Нет бы сделать как все нормальные люди:

А тут транзисторы полярность одной катушки меняют, но по тому же принципу.
Чтобы не пожечь надо просто через резистор (лампочку) включить. На малом токе ничего не сгорит.
И надо проверить входное напряжение чтобы оно завышенным не было. А то датчик холла сгорит.
Нет бы сделать как все нормальные люди:

А тут транзисторы полярность одной катушки меняют, но по тому же принципу.
Чтобы не пожечь надо просто через резистор (лампочку) включить. На малом токе ничего не сгорит.
И надо проверить входное напряжение чтобы оно завышенным не было. А то датчик холла сгорит.
А как он там питается? Не через нагреватели в роли гасящих резисторов случаем? Если так, то должен быть стабилитрон параллельно моторчику.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ну да, тут главное - прокукарекать. Игнорируя реальную практику и собственную дезу, высосанную из пальца. Летом, у него, блин, расход жидкости "И" большеПростоНуб писал(а):В связи с тем, что Slabovik, явно пытается внедрить в умы читающих дезу
На,лови. Можешь конечно крутануться, заявив, что здесь упоминаются только старые типы, но скажу тебе по-секрету, что в дальнемагистральниках (да и просто современных типах), у которых, как ты утверждаешь, топливо стынет, жидкость "И" по регламенту не требуется.
Всем известный Б-737 сделан для эксплуатации без данной жидкости во всём диапазоне температур, т.к. порой в наших аэропортах в зимний период топлива без ПВК жидкости вообще нет, то фирма (Боинг) выпустила бюллетень разрешающий эксплуатацию ВС топливом с ПВК с содержанием не более 0,15%. Порой диспетчер транзита спрашивает экипаж какое топливо необходимо - с или без.Подтверждаю - ядовита очень.
Надо сразу оговориться что речь идет о керосине (в силу его физических свойств), бензину это не требуется. И незлья рассматривать этот вопрос в отрыве от конкретной конструкции (типа ВС), на одних ВС топливо подогревается в топливно-масляных радиаторах (соответственно присутствие данной жидкости не критично), в других ТМР нет и её наличие обязательно.
Стоит она тоже хорошо, добавляется к топливу 0,10-0,15% от объёма.
Не считаю что для малой авиации она не нужна, хоть и температуры не те. Температура начала кристаллизации ТС-1, РТ порядка минус 40-50 градусов, не думаю что кто-то собирается пилотировать личный вертолёт или самолёт в подобных условиях, кроме того керосин гигроскопичен и нет гарантии того что в минус 10 или 15 на топливном фильтре не появятся кристаллы льда. В большой авиации на 10000 м. температура минус 50-60 градусов и если полёт длится продолжительное время то без ПВК жидкости может стать совсем скучно. В условиях заполярья ПВК добавляется в топливо всегда даже летом, в центральной Сибири эскплуатировали Ми-8 в осенне-зимний период всегда с жидкостью.
Добавление ПВК жидкости в авиатопливо производится с помощью дозатора, установленного непосредственно в топливозаправщике или при заправке ВС через систему ЦЗС, и обеспечивающего установленную точность дозирования.
А это из инструкции по любимому ТУ-154Мы покупаем ТС-1 уже с введенной ПВК жидкостью, заключил договор с лабораторией на услуги по контролю качества авиаГСМ (в большей степени для себя), если долго не расходуем топливо из ТЗ или зимой перегоняем машину для заправки с базы на базу, лучше какчество топлива проверить
Летом берем топливо без ПВК жидкости.
Может Вам так же поступать?
А это руководящий документ. Для тех же ТУ-154, кои так любимы9.1. ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПРАВКЕ САМОЛЕТА ТОПЛИВОМ
9.1.1. Общие указания
(1) Заправку самолета топливом производить в соответствии с заданием на полет с помощью системы централизованной заправки, в исключительных случаях- через верхние заливные горловины,
(2) Для основных двигателей и двигателя ВСУ применяются отечественные топлива марок ТС-1 и РТ ГОСТ 10227-86 и их смеси в любых соотношениях.
При эксплуатации самолета, когда температура наружного воздуха + 5 °С и ниже, заправляемое топливо должно содержать противоводркристаллизационную (ПВК) жидкость "И-М" ОСТ 54-3-175*73-99 в количестве 0, 1+0, 05% по объему заправляемого топлива. Допускается применение отечественного топлива с ПВК жидкостью и при температурах наружного воздуха выше + 5°С.
(3) В качестве заменителей отечественных топлив разрешается применение зарубежных топлив, указанных в таблице 9.1.1.1.
Эксплуатация самолета на зарубежных топливах разрешается без добавления ПВК жидкостей вне зависимости от температуры наружного воздуха.
Подробнее здесь.pdf. Можешь сразу перейти к таблице 7.ПРИКАЗ 17 октября 1992 г. № ДВ-126
О ВВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ "РУКОВОДСТВА ПО ПРИЕМУ, ХРАНЕНИЮ, ПОД-ГОТОВКЕ К ВЫДАЧЕ НА ЗАПРАВКУ И КОНТРОЛЮ КАЧЕСТВА АВИАЦИОННЫХ ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ И СПЕЦИАЛЬНЫХ ЖИДКОСТЕЙ В ПРЕД-ПРИЯТИЯХ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Таблица 7
(Таблица 7 изменена приказом ФСВТ №30 от 17.02.2000)
Нормы добавления ПВК жидкостей при заправке ВС
Тип ВС - TУ-154 и его модификации
Температура окружающего воздуха в аэропорту вылета, ОС, Продолжительность полета, ч - Независимо от температуры окружающего воздуха и продолжительности полета, за исключением условий, изложенных в п. 2.5.5.
Марка добавляемой ПВК жидкости (% содержания в топливе):
"И" - 0, 3
"И-М" - 0, 1
Независимо от температуры окружающего воздуха в аэропорту вылета в полете за Полярный круг или из-за Полярного круга (% содержания в топливе):
"И" - 0, 3
"И-М" - 0, 1
2.5.5. Самолеты Ту-154 всех модификаций в период летней навигации заправляются авиа-керосином без добавления ПВК жидкости при условиях, указанных в таблице 8.
Если по условиям предстоящего полета требуется применение авиакеросина с ПВК жидкостью, а остаток топлива без ПВК жидкости от предыдущего полета составляет более 9 тонн или в аэропорту вылета произошло снижение температуры наружного воздуха более чем на 10°С, то при стоянке самолета более 5 часов необходимо слить излишек топлива, превышающий 9 тонн, и дозаправить самолет топливом с ПВК жидкостью в соответствии с нормативами табл.7.
Ещё раз: "зимним" называют керосин с содержанием жидкости "И" или другого аналога. В отличие от соляры, бензина, пробан-бутана и т.п., где "зимнее" означает другой фракционный состав.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3640967#p3640967"]На,лови.[/uquote]
Вы читать умеете? При чем тут нормы расхода ГСМ, причем для вертолетов? Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Вы читать умеете? При чем тут нормы расхода ГСМ, причем для вертолетов? Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Прямое. Тема называется "почему керосин называют "зимним" и что это значит". (aen, может это бессмысленный спор стоит в Мяу отправить?)
Я бы и вас читать научил, но учительствовать - не моё призвание
Хинт: в вертолёты наливают точно такой же керосин, как и в Ту-154, Ил-96, B- разных типов и даже A- чего-то там.
Я бы и вас читать научил, но учительствовать - не моё призвание
Хинт: в вертолёты наливают точно такой же керосин, как и в Ту-154, Ил-96, B- разных типов и даже A- чего-то там.
Последний раз редактировалось Slabovik Вт май 28, 2019 12:51:27, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3640967#p3640967"]Подробнее здесь.pdf. Можешь сразу перейти к таблице 7.[/uquote]
И что? Для ТУ-154, на который я ссылался, и единственный из перечисленных, который еще сейчас летает, написано "Независимо от температуры воздуха и продолжительности полета". ЧТД.
Исключение делается только для продолжительности полета до двух часов при температуре воздуха свыше 20 градусов. Что указано в таблице 8, которую Вы не удосужились процитировать.
И что? Для ТУ-154, на который я ссылался, и единственный из перечисленных, который еще сейчас летает, написано "Независимо от температуры воздуха и продолжительности полета". ЧТД.
Исключение делается только для продолжительности полета до двух часов при температуре воздуха свыше 20 градусов. Что указано в таблице 8, которую Вы не удосужились процитировать.
Ровно такое же "и что?" про ваш ГОСТ применительно к "зимнему" керосину. Хотите жить по ГОСТу - живите
Но не удивляйтесь, когда вас с вашим ГОСТом маленько помнут имеющиеся реалии 
И таки исключение делается, причём нехилое такое, и как раз для летнего периода. Непорядок, да? Ничего, что тот же Б2 летает как-раз где-то часа три с небольшим хвостиком на полной заправке? А тут два часа - практически на пустых баках!
И таки исключение делается, причём нехилое такое, и как раз для летнего периода. Непорядок, да? Ничего, что тот же Б2 летает как-раз где-то часа три с небольшим хвостиком на полной заправке? А тут два часа - практически на пустых баках!
Последний раз редактировалось Slabovik Вт май 28, 2019 13:07:01, всего редактировалось 1 раз.




