Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

:facepalm:
Для предотвращения выпадения кристаллов льда из топлива при низких температурах в топливо вводят противоводокристаллизационные присадки непосредственно в месте заправки самолёта. В качестве таких присадок широко используют этилцеллозольв (жидкость И) по ГОСТ 8313-88, тетрагидрофуран (ТГФ) по ГОСТ 17477-86 и их 50%-е смеси с метанолом (присадки И-М, ТГФ-М). Присадки могут добавляться практически в любое топливо.
говорила мне мама, не связываться...
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

Slabovik, вот уж точно! И где сказано про то, что эти присадки вводят только зимой? К слову, -83 градуса на высоте 12 км у Ершова случилось именно летом, когда из Адлера летел в Красноярск. Так же летом, когда я летал из Москвы в Елизово и обратно, за бортом не раз было -70. Или Вы про Антарктиду речь ведете?
И где ссылка на первоисточник? Или это ОБС? :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Кто сказал "только зимой"? Не ты ли сам только что придумал?
Их применяют В ОСНОВНОМ ЗИМОЙ, с целью предотвращения выпадения ледяной шуги, возникающей от содержания воды в керосине. И явление это происходит в основном во время стоянки ла при низкой температуре, а не в полёте. Потому что в полёте керосин перед попаданием в двигатель ПОДОГРЕВАЕТСЯ. В полёте опасность представляет другое явление - ЗАГУСТЕВАНИЕ керосина в крыльевых баках, которое происходит при температурах ниже 35~40 градусов по Цельсию и длительном полёте. Вода, которая ВСЕГДА есть в керосине, находящемся в самолёте, несмотря на ГОСТ (который регламентирует свойства керосина на выходе с завода), при этом уже давным-давно замёрзла и на процесс уже не влияет. Мелкие кристаллы фильтром грубой очистки не задерживаются, а до фильтра тонкой очистки и НВД топливо уже будет подогрето до плюсовой температуры.

А топливо, в которое добавлена присадка против кристаллизации воды, и называют ЗИМНИМ. Не по ГОСТу, а просто так. Потому что отличать их как-то надо.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

Slabovik, давайте сначала

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3640380#p3640380"]Зимнее авиационное топливо ничем не отличается от летнего. По крайней мере для реактивных (турбовентиляторных) двигателей.[/uquote]
Slabovik писал(а):только составом присадок. В зимнее добавляются спирты
Приведите ссылку на нормативный документ (не форум и не блог!), где упомянуто понятие зимнего (как, например, зимнего ДТ в ГОСТ 55475-2013) авиационного топлива для турбовинтовых и/или турбовентиляторных двигателей. Не Ваши теории, восклицания, флуд или бред. Только ссылку!
Или будьте мужиком и признайте, что были неправы.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Пункт 1.1 ГОСТа, которым ты тут уже всё истыкал. Даже ежу уже понятно, что означает "зимний" керосин...
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3640657#p3640657"]Пункт 1.1 ГОСТа, которым ты тут уже всё истыкал.[/uquote]
Аут. Там нет слова "зимнее" от слова "вообще"! Там даже словосочетания "зим" нет во всем документе!
ПростоНуб писал(а):Приведите ссылку на нормативный документ (не форум и не блог!), где упомянуто понятие зимнего (как, например, зимнего ДТ в ГОСТ 55475-2013) авиационного топлива для турбовинтовых и/или турбовентиляторных двигателей.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Зато там есть про присадки. Которые добавляются на месте, по необходимости. Их количество регламентируется НЕ ГОСТом на топливо.
И я уже двадцать раз объяснил, почему топливо с этими присадками называют зимним. Можешь вообще убиться об этот ГОСТ, но от этого его так называть не перестанут.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Тема топлива навеяла....Печки-лавочки .....
у нас авиаторов...с железнодорожным уклоном...
ну и т.д. :)) :wink:

Изображение
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

В связи с тем, что Slabovik, явно пытается внедрить в умы читающих дезу, даю объяснение на пальцах.
Сначала постулаты. Каждый из них могу доказать, если кто-то попросит.
1. Температура воздуха на эшелоне от -60 до -80 градусов Цельсия. Температура баков на эшелоне становится ниже -30 градусов через несколько часов полета.
2. Баки самолета не герметичны. Они сообщаются с атмосферой через сифон, препятствующий выливанию топлива из баков, но не мешающий поступлению воздуха в бак.
3. При нормальном атмосферном давлении и относительной влажности воздуха 50%, абсолютная влажность при температуре -30 градусов почти в 80(!) раз меньше, чем при температуре +30 градусов.
4. Объем баков ТУ-154 около 35 м^3.
5. При взлете в при температуре +30 градусов, из-за низкой плотности теплого воздуха, ТУ-154 расходует порядка 3-4 м^3 топлива, а значит ровно столько же атмосферного воздуха попадает в его баки.

Если конкретней, то при выработке 30 кубометров топлива при относительной влажности 50% и температуре -30 градусов в баки ТУ-154 попадает всего 6 миллилитров воды, которая почти не конденсируется на эшелоне, оставаясь в виде пара. А на взлете при такой же относительной влажности и тепературе +30 градусов - уже 45-60 миллилитров воды, большая часть которой конденсируется на эшелоне.
Иными словами, летом только на взлете в теплую погоду в баки попадает из атмосферного воздуха на порядок(!) больше воды, чем зимой в холодную погоду за весь полет.
В связи с этим, для реактивной авиации, летающей на эшелонах свыше 8000м никакого различия между зимним и летним топливом не делают. Как видите, опасность кристаллизации воды летом, даже выше чем зимой. На порядок!

Поэтому после посадки всегда оценивают количество воды, скопившейся в баках, для определения необходимого количества присадок. Обычно, летом этих присадок требуется больше, чем зимой. Из-за того, что абсолютная влажность летом и зимой различается на порядки. Но к самому топливу эти присадки отношения не имеют - только к воде сконденсировавшейся в баках из воздуха.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

маладэц. хошь конфетку?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Сломался моторчик вентилятора. Вентилятор стоял в тепловентиляторе Bork, похож на комьпютерный вентилятор 140 мм. Подаёшь питание - дёргается и через пару секунд останавливается.
Попытался понять как вообще устроена схема, как работает мотор. Нарисовал схему, но всё равно не понял. Кто может объяснить?


P.S. Транзисторы при прозвонке тестером оказались биполярные p-n-p. Смотрел на них датащит в интернете - не сходится с действительностью. В общем нарисовал как мне показалось логичным. Может быть коллектор с эмиттером перепутал.
Вложения
Схема управления двигателем.png
(39.06 КБ) 375 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Если конденсаторы идут с коллектора одного транзистора на базу второго, и наоборот. То получится вполне себе симметричный мультивибратор. И двухфазный BLDC.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Я так предполагаю, что каждый из выходов Out1 и Out2 (O1 и O2 на схеме) в определённом угле поворота магнитного поля подтягивают к базам транзисторов минус (через резисторы 5 кОм). В результате транзистор открывается; через него на обмотку прилетает плюс, это даёт пинок ротору, магнитное поле смещается - датчик снова меняет управляющий сигнал и так по кругу.

Есть пара транзисторов-аналогов и 1 датчик-аналог. Хотелось бы разобраться, что происходит, прежде чем ремонтировать. Одна попытка всего. :twisted:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Логично. Схема хитрожопая из-за смены полярности.

Нет бы сделать как все нормальные люди: :)))
Изображение

А тут транзисторы полярность одной катушки меняют, но по тому же принципу.

Чтобы не пожечь надо просто через резистор (лампочку) включить. На малом токе ничего не сгорит.

И надо проверить входное напряжение чтобы оно завышенным не было. А то датчик холла сгорит.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

А как он там питается? Не через нагреватели в роли гасящих резисторов случаем? Если так, то должен быть стабилитрон параллельно моторчику.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

ПростоНуб писал(а):В связи с тем, что Slabovik, явно пытается внедрить в умы читающих дезу
Ну да, тут главное - прокукарекать. Игнорируя реальную практику и собственную дезу, высосанную из пальца. Летом, у него, блин, расход жидкости "И" больше :facepalm:

На,лови. Можешь конечно крутануться, заявив, что здесь упоминаются только старые типы, но скажу тебе по-секрету, что в дальнемагистральниках (да и просто современных типах), у которых, как ты утверждаешь, топливо стынет, жидкость "И" по регламенту не требуется.
Всем известный Б-737 сделан для эксплуатации без данной жидкости во всём диапазоне температур, т.к. порой в наших аэропортах в зимний период топлива без ПВК жидкости вообще нет, то фирма (Боинг) выпустила бюллетень разрешающий эксплуатацию ВС топливом с ПВК с содержанием не более 0,15%. Порой диспетчер транзита спрашивает экипаж какое топливо необходимо - с или без. :) Подтверждаю - ядовита очень.
Надо сразу оговориться что речь идет о керосине (в силу его физических свойств), бензину это не требуется. И незлья рассматривать этот вопрос в отрыве от конкретной конструкции (типа ВС), на одних ВС топливо подогревается в топливно-масляных радиаторах (соответственно присутствие данной жидкости не критично), в других ТМР нет и её наличие обязательно.
Стоит она тоже хорошо, добавляется к топливу 0,10-0,15% от объёма.
Не считаю что для малой авиации она не нужна, хоть и температуры не те. Температура начала кристаллизации ТС-1, РТ порядка минус 40-50 градусов, не думаю что кто-то собирается пилотировать личный вертолёт или самолёт в подобных условиях, кроме того керосин гигроскопичен и нет гарантии того что в минус 10 или 15 на топливном фильтре не появятся кристаллы льда. В большой авиации на 10000 м. температура минус 50-60 градусов и если полёт длится продолжительное время то без ПВК жидкости может стать совсем скучно. В условиях заполярья ПВК добавляется в топливо всегда даже летом, в центральной Сибири эскплуатировали Ми-8 в осенне-зимний период всегда с жидкостью.
Добавление ПВК жидкости в авиатопливо производится с помощью дозатора, установленного непосредственно в топливозаправщике или при заправке ВС через систему ЦЗС, и обеспечивающего установленную точность дозирования.
Мы покупаем ТС-1 уже с введенной ПВК жидкостью, заключил договор с лабораторией на услуги по контролю качества авиаГСМ (в большей степени для себя), если долго не расходуем топливо из ТЗ или зимой перегоняем машину для заправки с базы на базу, лучше какчество топлива проверить :)
Летом берем топливо без ПВК жидкости.
Может Вам так же поступать?
А это из инструкции по любимому ТУ-154
9.1. ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПРАВКЕ САМОЛЕТА ТОПЛИВОМ
9.1.1. Общие указания
(1) Заправку самолета топливом производить в соответствии с заданием на полет с помощью системы централизованной заправки, в исключительных случаях- через верхние заливные горловины,
(2) Для основных двигателей и двигателя ВСУ применяются отечественные топлива марок ТС-1 и РТ ГОСТ 10227-86 и их смеси в любых соотношениях.

При эксплуатации самолета, когда температура наружного воздуха + 5 °С и ниже, заправляемое топливо должно содержать противоводркристаллизационную (ПВК) жидкость "И-М" ОСТ 54-3-175*73-99 в количестве 0, 1+0, 05% по объему заправляемого топлива. Допускается применение отечественного топлива с ПВК жидкостью и при температурах наружного воздуха выше + 5°С.
(3) В качестве заменителей отечественных топлив разрешается применение зарубежных топлив, указанных в таблице 9.1.1.1.
Эксплуатация самолета на зарубежных топливах разрешается без добавления ПВК жидкостей вне зависимости от температуры наружного воздуха.
А это руководящий документ. Для тех же ТУ-154, кои так любимы
ПРИКАЗ 17 октября 1992 г. № ДВ-126
О ВВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ "РУКОВОДСТВА ПО ПРИЕМУ, ХРАНЕНИЮ, ПОД-ГОТОВКЕ К ВЫДАЧЕ НА ЗАПРАВКУ И КОНТРОЛЮ КАЧЕСТВА АВИАЦИОННЫХ ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ И СПЕЦИАЛЬНЫХ ЖИДКОСТЕЙ В ПРЕД-ПРИЯТИЯХ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Таблица 7
(Таблица 7 изменена приказом ФСВТ №30 от 17.02.2000)
Нормы добавления ПВК жидкостей при заправке ВС
Тип ВС - TУ-154 и его модификации
Температура окружающего воздуха в аэропорту вылета, ОС, Продолжительность полета, ч - Независимо от температуры окружающего воздуха и продолжительности полета, за исключением условий, изложенных в п. 2.5.5.
Марка добавляемой ПВК жидкости (% содержания в топливе):
"И" - 0, 3
"И-М" - 0, 1
Независимо от температуры окружающего воздуха в аэропорту вылета в полете за Полярный круг или из-за Полярного круга (% содержания в топливе):
"И" - 0, 3
"И-М" - 0, 1
2.5.5. Самолеты Ту-154 всех модификаций в период летней навигации заправляются авиа-керосином без добавления ПВК жидкости при условиях, указанных в таблице 8.
Если по условиям предстоящего полета требуется применение авиакеросина с ПВК жидкостью, а остаток топлива без ПВК жидкости от предыдущего полета составляет более 9 тонн или в аэропорту вылета произошло снижение температуры наружного воздуха более чем на 10°С, то при стоянке самолета более 5 часов необходимо слить излишек топлива, превышающий 9 тонн, и дозаправить самолет топливом с ПВК жидкостью в соответствии с нормативами табл.7.
Подробнее здесь.pdf. Можешь сразу перейти к таблице 7.

Ещё раз: "зимним" называют керосин с содержанием жидкости "И" или другого аналога. В отличие от соляры, бензина, пробан-бутана и т.п., где "зимнее" означает другой фракционный состав.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3640967#p3640967"]На,лови.[/uquote]
Вы читать умеете? При чем тут нормы расхода ГСМ, причем для вертолетов? Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Прямое. Тема называется "почему керосин называют "зимним" и что это значит". (aen, может это бессмысленный спор стоит в Мяу отправить?)
Я бы и вас читать научил, но учительствовать - не моё призвание :dont_know:
Хинт: в вертолёты наливают точно такой же керосин, как и в Ту-154, Ил-96, B- разных типов и даже A- чего-то там.
Последний раз редактировалось Slabovik Вт май 28, 2019 12:51:27, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3640967#p3640967"]Подробнее здесь.pdf. Можешь сразу перейти к таблице 7.[/uquote]
И что? Для ТУ-154, на который я ссылался, и единственный из перечисленных, который еще сейчас летает, написано "Независимо от температуры воздуха и продолжительности полета". ЧТД.

Исключение делается только для продолжительности полета до двух часов при температуре воздуха свыше 20 градусов. Что указано в таблице 8, которую Вы не удосужились процитировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ровно такое же "и что?" про ваш ГОСТ применительно к "зимнему" керосину. Хотите жить по ГОСТу - живите :dont_know: Но не удивляйтесь, когда вас с вашим ГОСТом маленько помнут имеющиеся реалии :)

И таки исключение делается, причём нехилое такое, и как раз для летнего периода. Непорядок, да? Ничего, что тот же Б2 летает как-раз где-то часа три с небольшим хвостиком на полной заправке? А тут два часа - практически на пустых баках! :dont_know:
Последний раз редактировалось Slabovik Вт май 28, 2019 13:07:01, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Практика»