Были ли американцы на луне?

[АлександрNZ]

Наша Луна-1 промахнулась. Но стала первым искусственным спутником Солнца.

[Brigadir]

Но вторая то Луна попала? А это уже огромное достижение!
Вот Армстронгу повезло, а то бы поджарился на солнышке! (если бы и вправду полетел).

[kaetzchen]

вроде каждый апполон после схода с орбиты Земли по направлению к точке встречи с Луной делал
мощную тягу на последней разгонной ступени после чего отстегивался уже в открытом космосе и летел по инерции...
где сейчас эти ступени? на анимэ и видео это весьма здоровая банка..

[-serg-]

Местонахождение разгонных блоков РН Saturn V.

Начиная с миссии Аполлон-13 разгонный блок заводился на траекторию столкновения с луной, для получения данных от сейсмических станций.
Также на солнечной орбите находится лунный модуль миссии Аполлон-9.

[kaetzchen]

Также на солнечной орбите находится лунный модуль миссии Аполлон-9.

че а астронафты тоже там ? а как у них с кислородом там....?

Начиная с миссии Аполлон-13 разгонный блок заводился на траекторию столкновения с луной, для получения данных от сейсмических станций.

значит имел свою собственную систему управления и корректировки траектории что являлось бы полной переработкой девайса. и очень сильный толчок даст тонкая консервная алюминиевая банка Луне?
а риск первичной миссии здесь не очевиден?

[Андрей Бедов]

Нет конечно. Он стартовал уже пустым, а "астронавты" перед стартом Сатурна тайно спускались из капсулы под землю по специальному секретному туннелю, скрытому от журналистов и зрителей массивными конструкциями стартового сооружения.

[Morroc]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3656095#p3656095"]Я где-то слышал в передаче сравнение: попасть с Земли на Луну равносильно броску мяча из Нью-Йорка - в кольцо в Лос-Анджелесе, и чтобы при этом мяч не коснулся стенок кольца![/uquote]
Тогда Японцы просто снайперы, куда там "белке в глаз" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 81%D0%B0-2

[kaetzchen]

я слышал шо амеры дабы увековечить и узаконить за собой эксклюзивное право на Луну а второстепенно таки ради тектонических замеров нефтяных пластовпервым делом йобнули там АБ
Хайебутся- это мотоцыкл. Сузуки Галилео на комету в ебенях сел. Брюс Виллис совсем облысел кода услышал

[Morroc]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3656064#p3656064"]При этом надо и маневрировать, чтобы как то найти, догнать основной модуль, пристыковаться и всё это без всякой наводящей помощи с Земли. Это просто НЕРЕАЛЬНО![/uquote]
Автоматическая посадка Бурана намного реальней ? Однако сел точно. Кстати "Значительная часть технической информации о ходе полёта недоступна современному исследователю, так как была записана на магнитных лентах для компьютеров БЭСМ-6, исправных экземпляров которых не сохранилось." Ой ой... прям дежавю. Как же так то ? Не летал что ли ?

[-serg-]

Все места падений разгонных блоков зафиксированы, опубликованы снимки, сила удара эквивалентна 10 - 15 тоннам тротила, диаметр кратеров 40 - 50 метров.
Коррекция блоков осуществлялась двигателями системы управления, по команде с земли. Для приведения веса к расчетному, перед маневром выполнялся слив остатков компонентов топлива основного ЖРД.

Во время полёта Аполлон-9 выполнялась имитация основных фаз программы лунных экспедиций на земной орбите.
После успешного выполнения всех задач, покинутый экипажем LM-3 был разогнан двигателем взлётной ступени, по команде из ЦУП.

[kaetzchen]

хайебуца..

22 февраля 2019 года сам зонд «Хаябуса-2» опустился на относительно ровную шестиметровую площадку 900-метрового астероида. После взятия образцов грунта «Хаябуса-2» (путём выстрела в астероид стержня из тантала и сбора осколков) вновь отправился на орбиту небесного тела[12][13].
5 апреля на поверхность астероида с высоты 500 метров был сброшен 4,5-килограммовый заряд взрывчатого вещества для изучения процесса столкновения с астероидом других космических объектов[14].

да уних там дохера топлива орбита 500 метров. мелкий астероид огромной массы шо ле? нейтронный?
...и с криками банзайнахуй сбросили и йобнули 4.5 кг ТНТ . Ничего не поменялось - Камикадзе

Для приведения веса к расчетному, перед маневром выполнялся слив остатков компонентов топлива основного ЖРД.

попались ссуки хлопцы, вы мысль улавливаете?

Добавлено after 47 minutes 3 seconds:
минимальная безопасная дистанция поджога тяговых двигателей в разделяемых КА мин. 1 км друг от друга.
а тут 5кг тротила ебнули...
мдя, Аполло-9 в русской вики - интересная статья.
рыгают на орбите и на Луне рыгают.. просто все обрыгали.

нажрались видимо перед смертью таки

[Brigadir]

А вот здесь http://apollofacts.wikidot.com/facts:saturn-v подробности про Сатурн V , что возил астронавтов к Луне. Подробно написано: сколько топлива потратили, скорости разгона и прочее. Всё красиво, но нет самого главного: если к Луне разогнали два блока: орбитальный лунный и Лунный спускаемый модуль третьей разгонной ступенью, что имела топлива на борту под сотню тонн. Третья ступень отстегнулась, истратив свой запас топлива. Всё так гладко и красиво. А дальше? Ну прилетели, ну сели, а назад чем разгонять? К родной Земле?
Ну ладно,допустим что в Лунном модуле было топливо стартовать с Луны и даже хватило подлететь к орбитальному модулю. А чем орбитальному модулю разогнаться и снятся с Лунной орбиты? Ну пусть топлива не 100 тонн, но хотя бы тонн 50 должно же быть? Куда столько поместили? Напомню: орбитальный модуль - это тарелка в 6 метров диаметром и высотой метра в три...и всё. А разгонный блок третьей ступени имел диаметр более 10 метров и длиной 17 метров и кроме баков и двигателя там ничего не было. А в орбитальном модуле - три астронавта. им как раз 6 метров в ширину = тесно сидеть (там же ещё и аппаратура), там же и рулевые двигатели, но не маршевые. Не было там маршевых двигателей. Ну нет и всё! чем двигать железяку в 20 тонн?
Почему то про это никто и не вспоминает. Как будто довезли астронавтов до Луны и бросили их там. Но они же вернулись жизнерадостные, как будто сьездили на пляж позагорали и обратно!
Поэтому вопрос: чем их довезли с Луны домой? Про то все скромно так молчат....
Вооот! Есть кто ещё, что верят Пиндосам? Ну расскажите мне глупому: как Астронавты с Луны добирались домой? Только фактами! Простой пиздешь не воспринимается!
Напомню: орбитальный модуль при переходе на Лунную орбиту тормозил, то есть потерял былую скорость, иначе бы он улетел черт знает куда. А это значит: для покидания Лунной орбиты ему надо как следует разогнаться и...ВОВРЕМЯ сорваться с этой орбиты. Иначе пролетит мимо Земли. Так где топливо то?

[kaetzchen]

какие нах 100 тонн..та все ок. до 40 тонн весило.
а посадку аполло 11 осуществили якобы на последней капле топлива.. а потом тумблер сломался и астронаффт заюзал ту самую ручку за 100500 килобаксов
последние разгонные блоки из которых топливо аж всупротив здравому смыслусливали как грит -Серг-
никак не могли попасть в Луну..

[valer137]

А притяжение Луны на сколько меньше?
А сколько веса сброшено на момент полета обратно по сравнению с полетом туда?

[дуб]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3656238#p3656238"]Ну прилетели, ну сели, а назад чем разгонять? К родной Земле? ?[/uquote]
Начнём сначала.
Всё упрощённо "на пальцах".

Чтобы улететь от Земли к Луне нужно набрать вторую космическую скорость, около 11 км сек. Чем дальше от Земли, тем меньше скорость объекта. К Луне скорость уменьшается до 2.4 км сек.
Тормозится до 1.6км сек переходя на орбиту Луны.

Это как камень бросить в верх. Чем ближе к верхней точке, тем меньше скорость камня.

Командный модуль переходит на орбиту вокруг Луны, как раз !.6 км сек первая косм скорость для Луны.

Обратно ЛМ взлетает, стыкуется с КМ, даёт толчёк своими двигателями для схода с орбиты Луны в направлении Земли.
Совсем не большой импульс до 2.4 км сек , далее падение на Землю. ускоряясь всё быстрее. Расход только на корректировки орбиты.
ЛМ сбрасывается. Позже сбрасывается и приборный отсек.

[Brigadir]

Дуб, ты полагаешь притяжение Земли бесконечно? А как же притяжение Луны, когда корабль к ней ближе подлетел? Он начнет ускорятся, а тормозить? Лаптем? Тормозной момент - примерно столько же надо энергии, как и на взлет и разгон. Снялись с Луны - нужна энергия на разгон. Пусть и масса намного меньше, и притяжение в 6 раз меньше, но всё одно надо много энергии. Как ловить на орбите второй модуль, чтобы перейти с лунного в орбитальный? На орбите Земли направляют с Земли, тут работают много радаров и с Земли корректируют и курс и прочее. Около Луны всё сложнее, ибо с Земли нихрена не видят, да и радиосигнал приходит с заметной задержкой. Только своим мозгом.
Любая ошибка в полградуса по направлению и они разойдутся, так и не увидев друг друга.Это как в фильме было: Звонит по сотовому: "Спасите меня!" - А ты где находишься? " "А хрен его знает, где то в болоте!" Магнитного поля, для ориентировки тоже нет на Луне. Прямой видимости тоже нет - Луна не плоская...Вот такие вот проблемы. Землю видно...от Луны смотреть, но только на полобороте Лунной орбиты.
Ты внимательно почитай про запасы топлива, про устройство командного (орбитального) модуля, про Лунный модуль, с его малюсеньким бачком для топлива (там полведра гидразина всего) и сделай выводы.
Американцы подробно расписали, как они летели к Луне, а вот как обратно = ни слова! А ведь обратно сложнее, нежели туда. Намного проблематичнее. Если б на Луне был стартовый стол, если б там ждали 2 железнодорожные цистерны с окислителем, одна цистерна с топливом, полцистерны с кислородом для дыхания и колодец с питьевой водою и шашлык жарился на углях (на Луне). Тогда бы я поверил в Американскую сказку! А пока...увы! И пусть они ебут моск лохам, типа тебя!
Так что...суслики на Байконуре не зря хохотали над Американскими сказками!

[kaetzchen]

Сатурны летали. Астронафты все разы висели на орбите Земли в режиме полного радиомолчания. Скушно.. дрочили и еблись в жопы и бухали отсюда во всех миссиях- рыгающие астронафты. А 3-я ступень в это время летела к Луне . сбросили всякий хлам. потранслировали радио и киношку в сторону Земли.

[дуб]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3656326#p3656326"]Дуб, ты полагаешь притяжение Земли бесконечно? А как же притяжение Луны, когда корабль к ней ближе подлетел? Он начнет ускорятся, а тормозить? Лаптем? Тормозной момент - примерно столько же надо энергии, как и на взлет и разгон.[/uquote]Сильно тормозить нужно только при обратном подлёте к земле, там скорость возрастает до 11 км сек.. Тормозят и корректируют орбиту двигателями служебного модуля.После его отстреливают и на посадку уже идёт только " тарелка"
Топлива для торможения нужно в тысячи раз меньше чем на взлёт, т.к. масса против стартовой тоже уменьшилась в тысячи раз.

Для полёта на Луну орбита рассчитывается не прямо попасть в Луну, а на облёт вокруг Луны. В случае аварии, то аппарат автоматом вернётся к Земле облетев Луну без всякого включения двигателей как на торможение так и на разгон. Что и произошло с А13.

Про тормозной "момент" у Луны..
При выходе к Луне скорость уже уменьшится до 2.4 км сек. против 11 км.сек при отлёте от Земли, масса в тысячи раз.
Отброшены все ступени и сожжено топливо.
Объект на Луну не упадёт просто так, т.к. для падения нужно затормозиться до скорости меньше 1.6 км сек. !.6 км.сек это первая космическая скорость для Луны.
Сначала тормозятся двиглом командног модуля. Там кроме описываемого вами "тарелки" есть так называемый служебный модуль.
В котором свой маршевый двигатель, емкости для топлива, вода и т.п.
Тормозятся до 1.6 км сек., переходят на круговую орбиту вокруг Луны.
Отстыковывают ЛМ. Тот сам садится. Причём топлива там даже излишек. Все миссии бросили на Луне от 300 до 540 кг топлива в зависимости от миссий.
Взлетает с Луны не весь ЛМ, а четвертушка, только взлётный отсек .. Поэтому не нужена ровная площадка космодрома.

Как ловить на орбите второй модуль, чтобы перейти с лунного в орбитальный?

Для этого рассчитывают время старта и орбиту по звёздам, по подсказкам с Земли,т.к. стоят пока на Луне и задержка в 2 секунды не играет роли.
Кусочек стенограммы, как считали орбиту встречи.

Спойлер

[Олдрин, из Технического отчета 1969 года: «Итак, мы выполнили , выравнивание по одной звезде, и это первое выравнивание по гравитации составило 00010». Глагол 32 дал нам 00001. Мы использовали последовательность маркировок, которая включала в себя усреднение по пяти последовательным усреднениям. показания курсора, затем нажатие кнопки «Mark», а затем пять последовательных показаний спирали, которые Нейл записывал в журнал, как я считывал их. Затем он усреднял их, и мы вставляли их. Сначала мы использовали либо спираль, либо курсор Это когда-то казалось удобным. Я думаю, что этот метод усреднения сработал лучше, чем позволить компьютеру сделать это, потому что это означало бы значительное вращение поля сетки спирали и курсора назад и вперед, чтобы сделать одну спираль, затем курсор, затем спираль, и сделайте перезапуск. Однако есть возможность сделать одно или другое. Это было выравнивание REFSMMAT. Углы затяжки были достаточно большими (то есть указанным изменением ориентации инерционного платформа). Звезда Разница gle была 00007 (разница в 0,7 градуса между измеренным положением звезды и ожидаемым местоположением на основе выравнивания платформы), которая перед полетом была ожидаемым значением выравнивания двух звезд. Углы затяжки были очень близки к 0,7 по всем трем осям, что указывало на то, что платформа дрейфовала изрядное количество в течение этого периода времени (с момента последнего выравнивания, выполненного до подготовки к EVA). "]

На КМ и ЛМ есть радары встречи которые засекают др. друга за несколько тыщь км.
В КМ тоже сидит оставленный астронавт и тоже может "рулить".
Прочитайте стенограмму. Там описывается каждое действие, включая и обратный полёт.

Ты внимательно почитай про запасы топлива, про устройство командного (орбитального) модуля, про Лунный модуль, с его малюсеньким бачком для топлива (там полведра гидразина всего) и сделай выводы.

Я жду ваших выводов о каких нужных 20 тонн топлива вы баяли пару постов выше, откуда цифра? С потолка?
А теперь по вашему совету читаю.

Характеристики взлётной ступени
Масса, включая топливо: 4670 кг.
Атмосфера кабины: 100 % кислород, давление 33 кПа.
Вода: два бака по 19,3 кг.
Охладитель: 11,3 кг раствора этиленгликоль-вода.
Температурный контроль: один активный сублиматор (теплообменник) «вода-лёд».
Двигатели системы ориентации (ДСО):
Масса топлива: 287 кг.
Число и тяга ДСО: 16 × 445 Н в четырёх сборках.
Топливо ДСО: тетраоксид диазота N2O4 — окислитель; аэрозин-50 (несимметричный диметилгидразин (CH3)2NNH2 + гидразин (NH2)2) — горючее.
Удельный импульс ДСО: 2,84 км/с.
Взлётный двигатель:
Масса топлива: 2353 кг.
Тяга: 15,6 кН.
Топливо: N2O4/аэрозин-50.
Система наддува: 2 × 2,9 кг гелиевых бака, давление 21 МПа.
Удельный импульс: 3,05 км/с (311 секунд).
Тяговооруженность на взлете: 2,124.
Характеристическая скорость (дельта-v) взлётной ступени: 2220 м/с.

Ткните пальцем в "полведра" гидразина.

Если б на Луне был стартовый стол, если б там ждали 2 железнодорожные цистерны с окислителем, одна цистерна с топливом, полцистерны с кислородом для дыхания и колодец с питьевой

Курите физику и стенограмму полёта, там подробно описывается каждое действие, включая и обратный полёт.
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/a15.html

[Morroc]

Сбоку модуля прикручен китайский квадрокоптер - пиндосы спалились

[Андрей Бедов]

Вот сейчас по телевизору идёт длинная передача о том, что вся американская марсианская программа - обман и распил.
Приводятся доказательства различного характера.

Все фотографии "с Марса" - не с Марса, а с канадского острова Девон, по которому и ездят "марсианские" передвижные лаборатории.
На снимках можно найти различных животных, тушканчиков, непонятные листы бумаги с изображением канадского флага.

Технические характеристики марсоходов далеко ниже тех, которые требуются для многолетнего нахождения и функционирования в агрессивных условиях Марса. Приводится даже пример того, что ни одна цифровая камера не сможет в течение семи лет бесперебойно работать при таких температурах и уровнях радиации.

Вобщем, "вторая часть марлезонского балета", как и предполагалось изначально.

======

А советник по науке из администрации Трампа (кстати, очень авторитетный и уважаемый учёный, репутация которого не позволяет бросать слова на ветер) сказал буквально следующее: "Как Америка собирается в 2020 году на Марс, если мы не были даже на Луне?".

Фамилию я не запомнил.