Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Evgen1901 писал(а):Как подать другой потенциал на ключ той же кнопкой?
Притянуть резистором. :)

UPD:

Вот набросал примерно: :roll:
СпойлерИзображение
Вложения
4066.JPG
(44.98 КБ) 451 скачивание
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2014 13:42:55
Откуда: Молодечно

Сообщение Evgen1901 »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3657272#p3657272"]Вот набросал примерно: :roll:[/uquote]
Спасибо. Зачем замыкающий цепи питания стабилитрон? На второй ключ и последующие vcc подавать уже ненужно? Куда тут можно светодиод воткнуть для индикации состояния обоих ключей?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Evgen1901 писал(а):Зачем замыкающий цепи питания стабилитрон?
Чтобы ограничить питание, которое для 561-ой серии не может превышать 15В. Причём питать нужно именно от обоих плеч, чтобы нулевая точка сигнала приходилась на половину питания ключей.
Evgen1901 писал(а):На второй ключ и последующие vcc подавать уже ненужно?
В одном корпусе 561КТ3 находятся четыре ключа, обычно в таких случаях не принято показывать питание на самих элементах (просто указывается на какие выводы подаётся напряжение питания), но в данном случае я хотел показать особенность запитывания ключей от обоих плеч.
Evgen1901 писал(а):Куда тут можно светодиод воткнуть для индикации состояния обоих ключей?
Никуда. :( В смысле именно индикацию состояния ключа. А вот сделать индикацию включения режима ослабления усиления можно. Параллельно подтягивающему резистору включить последовательно соединённую цепочку из светодиода и резистора. :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2014 13:42:55
Откуда: Молодечно

Сообщение Evgen1901 »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3657430#p3657430"]Чтобы ограничить питание, которое для 561-ой серии не может превышать 15В. Причём питать нужно именно от обоих плеч, чтобы нулевая точка сигнала приходилась на половину питания ключей.[/uquote]
Не нравится мне стабилитрон... Уйдет в обрыв и ключам хана. Уйдет в кз - тоже не очень приятно. Нафига его ставить если на все ключи можно сделать 2 делителя напряжения?
один между VCC и GND второй между VEE и GND
Или я чего то не понимаю?

И еще не нашел информации.
Напряжение питания (входное напряжение) (min) (Uпит (min)): 7 В
Это напряжение между VEE и VCC или напряжение между VCC и GND?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

[uquote="Evgen1901",url="/forum/viewtopic.php?p=3657791#p3657791"]Или я чего то не понимаю?[/uquote] Самокритично. Применять делителя для питания чего-либо - самая неумная мысль изо всех возможных.
http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/ ... делителей/
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2014 13:42:55
Откуда: Молодечно

Сообщение Evgen1901 »

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3657902#p3657902"]Применять делителя для питания чего-либо - самая неумная мысль изо всех возможных.[/uquote]
Спасибо, почитал, буду теперь знать.
И теперь резко появилась проблема. Чем все это безобразие правильно запитать при этом без наводок шума и прочего.
ОУ питается от +/- 3.5 V до +/- 18 V (нашел информацию: +- это = напряжение от + до GND = GND до -).
TDA7265 питается +/- 5 V до +/- 25 V
CD4066BE питается +/- 1.5 V до +/- 7.5 V
Итого минимальная требуемая мощность: 230 Вт.

Сюда отправлять без наводки на определенную тему пожалуйста не нужно. Я по темам пробежался и как грится "увидел фигу".
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44541
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3656552#p3656552"]Как вариант 561КТ3[/uquote]
Есть же АНАЛОГОВЫЕ переключатели! И у них, для обеспечения нормальной работы- ДВУХПОЛЯРНОЕ питание- то же самое, что и у ОУ-
https://www.chipdip.ru/catalog/ic-analo ... rt=priceup
https://www.chipdip.ru/product/kr590kn5
https://www.chipdip.ru/product/kr590kn2
https://www.chipdip.ru/product/kr590kn4-2000-08
https://www.chipdip.ru/product/kr590kn8a
Вот описание от 590КН5-
https://static.chipdip.ru/lib/030/DOC001030106.pdf
остальные - по ссылкам на соответствующие микросхемы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

[uquote="Evgen1901",url="/forum/viewtopic.php?p=3658643#p3658643"]Чем все это безобразие правильно запитать при этом без наводок шума и прочего.[/uquote]От источника ±20...24В. :roll: TDA7265 питается напрямую, ОУ через стабилизаторы 7815/7915 или 317/337 на 15В., ключи согласно выше приведённой схеме от ±15В. :)
АлександрЛ писал(а):Есть же АНАЛОГОВЫЕ переключатели!
561КТ3 как раз из их числа. :)
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44541
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3658665#p3658665"]
АлександрЛ писал(а):Есть же АНАЛОГОВЫЕ переключатели!
561КТ3 как раз из их числа. :)[/uquote]Из них, да не совсем.. При нормальном включении они обеспечивают коммутацию сигнала положительной полярности от "почти нуля" до "почти напряжения питания" микросхемы, а 590КТ** - от минус 10 вольт до плюс 10 вольт, и, при этом- управляющий сигнал- может иметь КМОП или ТТЛ уровни, а сами микросхемы можно питать от того же источника питания, что и ОУ.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2014 13:42:55
Откуда: Молодечно

Сообщение Evgen1901 »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3658665#p3658665"]От источника ±20...24В.[/uquote]
Ткните "носом" пожалуйста. А то смотришь на список схем и "глаза разбегаются". Потом почитаешь форум к этой схеме и:
"-Ааааа! 2 недели настройки? Намотка трансформатора на сердечнике с определенной индуктивностью и зазором с точностью +-микрон? Перебор дорогущих высокочастотных кондеров? Вы серьезно?"
В общем нужно, надежное, малошумящее, не подверженное наводкам но при этом не требующее жертв указанных выше. Такое существует?
Примечание: Заземления нет, совсем, возможности его получить тоже нет.

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3658665#p3658665"]ОУ через стабилизаторы 7815/7915 или 317/337 на 15В.[/uquote]
Какую то фильтрацию наводок и пульсаций они могут сделать? Если да то в вопросе выше можно снизить требования так что бы в сигнале с ОУ постороннего было как можно меньше, а на УМЗЧ уже требования могут быть и послабже (так чтоб постороннее услышать нужно было прислушаться к тишине АС)

Добавлено after 14 minutes 18 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3658725#p3658725"]При нормальном включении они обеспечивают коммутацию сигнала положительной полярности от "почти нуля" до "почти напряжения питания" микросхемы, а 590КТ** - от минус 10 вольт до плюс 10 вольт, и, при этом- управляющий сигнал- может иметь КМОП или ТТЛ уровни[/uquote]
При их работе в цепи обратной связи ОУ с задачей "пропустить весь сигнал с частотой 5-25000 Гц с выхода на вход без изменений" эти различия на что то влияют?

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3658725#p3658725"]а сами микросхемы можно питать от того же источника питания, что и ОУ.[/uquote]
Из того что я видел в ассортименте минского магазина всем им нужно питание не выше 5 вольт. Так что в этом плане они хуже ибо придется много сбрасывать на стабилитроне переводя энергию на нагрев оного.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Evgen1901 писал(а):Ткните "носом" пожалуйста.
Как вариант: :roll:
СпойлерИзображение
Вложения
Power.JPG
(60.58 КБ) 415 скачиваний
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2014 13:42:55
Откуда: Молодечно

Сообщение Evgen1901 »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3658739#p3658739"]Как вариант: :roll:[/uquote]
Что по фильтрации шума, наводок, пульсаций?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

:?
Что касается стабилизаторов ±15В., то в даташитах на 7815/7915 всё расписано. :wink:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26

Сообщение Xsaia »

Здравствуйте, заранее извиняюсь за нубский вопрос, какой верхний предел по частоте у симметричного мультивибратора на двух транзисторах ?
Схема классическая, транзисторы мп42б, хотел использовать его как генератор на 100 кГц, но выше частоты 12,5 кГц работать отказывается
СпойлерИзображение
времязадающая цепочка 100к - 3.3 нФ, коллекторный резистор 3.3к напряжение питания 5 вольт
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Для МП42, если не изменяет склероз, порядка 100 кГц. Правда, это касается триггеров. Были в дни моей молодости цифровые частотомеры на таких пересчетных триггерных декадах в старших разрядах. Для младших разрядов применялись уже ВЧ транзисторы П416/ГТ308.
Так что максимум 12,5 кГц - вполне реально для 100 кОм/3,3 нф.
Уменьшите номиналы времязадающих цепочек на порядок. Думаю, что заработает и на большей частоте. 3,3 кОм / 100 кОм требует коэффициента усиления 30, а минимальное значение у МП42 вроде порядка 20...25. Вот мультивибратор и "затыкается".
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26

Сообщение Xsaia »

Ну я так и понял. что требую от этих транзисторов невозможного.
А по - подробнее можно, как взамимосвязана бета транзисторов и номиналы RC-цепочки и коллекторный резистор ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Транзистор нужно загнать в насыщение. Это - главное. А для этого базовый резистор должен быть хотя бы в два раза меньшего номинала, чем коллекторный, умноженный на минимальную бету.
Номинал конденсатор - пофиг. Хоть 100 пф.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26

Сообщение Xsaia »

Понял, т.е. транзистор не насыщается, не открывается полностью и генерация нормально не запускается.
Спасибо за пояснения !
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Да, возможно, что так.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

какая нужда в 21веке собирать муклт на расыпухе и тем паче древнючей?
если кто не в курсе сповные мп могут сами по себе вырождаться дро диода даже не работав не дня...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»