Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

сейчас запасы старые разгребаю... такие детали... что и интернет про них не всегда в курсе...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15130
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

vovw писал(а):у кого кто сколько времени занимает для сборки платы из 16 деталей и трех транзисторов
Всё зависит от полноноты налитого стакана. :)
Когда у нас с бугалтерии бабы припёрлись снимали нормы-времени, я в то время на КИПе на ремонте плат сидел, то одну К561ЛА7 на плате минут 30 менял, ибо нехер... :)))
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3667398#p3667398"]Ток - по вкусу, ампер двадцать пять, наверно, хватит.[/uquote]
Провода в кунг 1.5 квадрата в гофре. Я же сам их протягивал. Они 19 ампер потянут на пределе по ПУЭ. Предохранитель я вообще на 10А поставил от греха подальше. Так что ток свыше 10А там недопустим. А параллелить с остальными двумя АКБ под капотом очень проблематично. Я даже не знаю, как и где такой толщины провод протащить из-под капота к кунгу. Штатные АКБ крупнее и по 70А*ч против 55А*ч у старого, так что заменить один из штатных АКБ старым не получится - и закрепить проблематично, и можно не завестись.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Давайте прикинем. Нужно знать общую длину проводов и материал. Медь? Скажем, дважды по десять метров (туда и обратно) - это, получается, 227 мОм. Рассмотрим наихудший случай. Если вторая батарея максимально разряжена, то её ЭДС, считаем, 11.5 В. Напряжение в бортсети тоже примем крайнее - 15 В. В этом случае, если не принимать во внимание внутреннее сопротивление заряжаемой батареи и генератора, ток не превысит значения (15-11.5)/0.227 = 15.4 А. Да и то это будет кратковременно несколько минут, поскольку батарея быстро наберёт немного заряда и её ЭДС увеличится. Так что - предохранитель спокойно ставьте на 15 А и подключайте батарею напрямую. На всякий случай проверяем сгораемость жука. Если в бортсети 12 В (двигатель не работает), то ток КЗ будет 12/0.227 = 52 А, что в 3.5 раза больше номинала предлагаемого жука, так что сработает качественно.
Что касается протяжки - я не знаком близко с L200, так что вряд ли что-то подскажу. На фирме есть такие, но они все, как я понимаю, по филиалам в разных городах России, а то бы глянул. Думаю, тянуть надо под брюхом, как тормозные трубопроводы.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 10:59:48
Откуда: г. Новосибирск

Сообщение rojan »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3667351#p3667351"]
korob писал(а):Но ведь и с диодом 1N4148 заработало.
Если схему начать анализировать, то можно придти в тихий ужас от попыток понять, зачем оно там. Ну... может оно и надо. Но если присмотреться, то катод диода-стабилитрона соединён напрямую с Vcc и L. А анод с ногами. По-видимому, аффтар таким образом желал иметь защиту входов. И она работала бы, если бы не и так имеющиеся по входам диодные развязки на шины питания (пруф, страница 31). Хуже всего, что когда N по потенциалу ниже L, то диод-стабилитрон заперт, а ток в N "оттягивается" как раз через двойной R5. На это время R5 совместно с внутренними диодами на пинах 13 и 19 получается подключен параллельно цепочке R2, R3. R4, VD2, R8.

Про симистор уже говорил. Значок влепили - да, молодцы. Но если собрать точно так, как изображено - работать не будет. Массовое несоблюдение стандартов ЕСКД - это просто мелочи (подумаешь TL431 стал вдруг VS, с УГО диода Шоттки, реинкарнировавшего в УГО снаббера - на такие фуэтэ нынче внимание обращать не принято). В общем, схему ф топку :kill: Отдать починенное хозяйке и забыть...

p.s. а V4148 - это потому что Vishay (см. "Marking")[/uquote]
Большое спасибо, что вы меня не бросили под плинтус, в оконцовке. Подытожив данный ответ можно сказать одной фразой - и да и нет.
С диодом 1N4148 не заработало, потому, что он пробит и выпаян из схемы. Данное устройство - это стационарный блендер KRUPS KB710G. Хозяйка решила напоить его кофе прямо во время работы. На детали, почему-то, денег зажала. В итоге вырезал половину схемы и получилось вот что: Изображение
Вы говорите, будто схему я придумал - не совсем верно. Схему рисовал основываясь на плате устройства.
Изображение Изображение
Может и ошибся с полярность VD3, черт его знает, его уже в схеме нет.
А так - поставил выключатель и вся штука работает, хотя бы в одном режиме - об этом собственно и просила хозяйка.

PS: да, еще вопросик можно - а это что получается, TL431 и TA76431s - это суть один и тот же элемент?
хотя по datasheet и корпуса и цоколевка разные...
Последний раз редактировалось rojan Ср июл 17, 2019 12:43:16, всего редактировалось 2 раза.
Красавец! Литра на три.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33108
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Не стоит ставить предохранитель 15а он будет сгорать от обратного тока при пуске двигателя, нужно ставить на больший ток.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3667428#p3667428"]Главное дырки не попутай....а то всякое бывает! :wink: :facepalm:[/uquote]
чему ты детей учишь, извращенец? :))) :))) :)))
И как-то не было проблем что-то куда-то засунуть. А сейчас уже и не надо засовывать...
Постарел сильно, что-ли? :))) :beer:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3667520#p3667520"]Не стоит ставить предохранитель 15а он будет сгорать от обратного тока при пуске двигателя, нужно ставить на больший ток.[/uquote]Ага, будет. Ток жука увеличивать как-то... не стоит, наверно. Можно извратиться и какую-нибудь релюшку туда с мощными контактами, от звукового сигнала, наверно, критерий срабатывания: напряжение в бортсети больше 13 В.
Последний раз редактировалось mickbell Ср июл 17, 2019 12:55:36, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

rojan писал(а):С диодом 1N4148 не заработало, потому, что он пробит и выпаян из схемы
Судя по тому, что бахнули 30-килоомники (на них прикладывалось почти полное напряжение сети), выбило, в общем-то, крепкий диод, то досталось и процессору, ибо у него внутренности куда более нежные. Симистор включает двигатель. Ладно, из зала никто помогать не желает - у симистора T1 и T2 по схеме перепутаны. Сам симистор включается отрицательным напряжением на УЭ (поэтому процессор своим Vcc был на L, а не как-то ещё, а использование отрицательного напряжения в УЭ позволяет иметь меньший ток управления симистором). Кусок схемы с 30-килоомниками, возможно, ловил переход через 0 сетевого напряжения, но это не точно а только мои предположения.
rojan писал(а):Вы говорите, будто схему я придумал
Ни разу. Я говорю, что схема оставляет желать лучшего - это действительно так, безотносительно того, откуда она. Если бы было сразу понятно, что она "скалывалась", то это была бы индульгенция и можно было бы поработать над её правками. А без этого откуда знать, что это за схема...
rojan писал(а):получается, TL431 и TA76431s - это суть один и тот же элемент?
Да. TL431 - его "родовое" название, а множество других букв могут говорить о каких-либо особенностях. TA - говорит о том, что это Toshiba, а в общем он несколько мощнее, нежели исходная TL431. В остальном всё совпадает.
Последний раз редактировалось Slabovik Ср июл 17, 2019 12:58:40, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3667527#p3667527"]
И как-то не было проблем что-то куда-то засунуть. А сейчас уже и не надо засовывать...
Постарел сильно, что-ли? :))) :beer:[/uquote]
SMD кругом.
PS. Помню разъёмы СНП-34, вот чтобы их засунуть, у них специальная пластинка была на выводах. Надо было её к краю выводов согнать, тогда прекрасно всё всовывалось. Главное - совсем её не сдёрнуть.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33108
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

oleg63m писал(а):чему ты детей учишь, извращенец?
Да я не учу... но подозреваю что само так получицца :wink:
mickbell писал(а):Ток жука увеличивать как-то... не стоит, наверно.
Можно увеличить но без фанатизма, у него одна функция защитить кабель от возгорания при КЗ. Просто кабель тонковат, там по хорошему нужен кабель из расчета 50А и автомат АЗ-50 авиационный он же будет и выключателем.

Изображение
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

в схеме будет и приемник работать и хочу параметрический

Добавлено after 8 minutes 54 seconds:
в схеме нового ваританта хочу добавить и параметрический стабилизатор для питания приемника без него все расположено на одной плате, для соединения стабилизатора использовать перемычки с феритовыми штанами как такой вариант ,все таки высокочастотная часть это от помех ,можно применить и дросели как лучще
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 10:59:48
Откуда: г. Новосибирск

Сообщение rojan »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3667535#p3667535"]...у симистора T1 и T2 по схеме перепутаны...[/uquote]
Огромное спасибо за разъяснения! :write:
Схему вроде поправил...
Изображение

PS: открыл для себя новый термин :write:
Красавец! Литра на три.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33108
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

vovw писал(а):с феритовыми штанами
Главно клеш на штанах бери поширьше! :))
СпойлерИзображение
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Откуда: ул. Островидова, общага напротив

Сообщение webtime »

Можно использовать для пайки навесным монтажем центральный провод - омедненный белый довольно жесткий, не люминий - коаксиального 75-омного кабеля ТВ? Паять надо, а медного одножильного подходящего диаметра/сечения нет.
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33108
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Можно. Суровые челябинские мужики паяют даже алюминиевым проводом предварительно облудив его в масле!
СпойлерИзображение
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Откуда: ул. Островидова, общага напротив

Сообщение webtime »

Кто вас знает, суровых челябинских... Обратно шутите? Или правда можно?
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33108
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Да паяй если не лениво. И алюминием правда можно.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Откуда: ул. Островидова, общага напротив

Сообщение webtime »

Паяется оно хорошо, сверху-то как бы медь, я озадачился, не особые ли какие-нить ТТХ у того проводка внутреннего.
Про алюминий в масле я в курсе, кто-то здесь даже тест-драйв устраивал :) .
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33108
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

webtime писал(а):не особые ли какие-нить ТТХ у того проводка внутреннего.
очень прекрасные у него ТТХ, но для пайки пионерских поделок сгодится.
Ответить

Вернуться в «Практика»