Радиостанция CB(Си-Би)

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

Плохо что выбор кварцев на СВ из китая невелик, есть 27мгц, 27120, 12145. Других не видел

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
Думаю намотать качественно катушки и попробовать еще раз
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9175
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Ещё рекомендую припаять корпус кварца на массу (сделать третий вывод, как у кварцевого фильтра).
Это дополнительно повысит стабильность.
припаять корпус кварца.jpg
(27.95 КБ) 461 скачивание
Все ждут рекордную перестройку кварца на 1 МГц ! )) :tea:
При больших перестройках падает амплитуда выходного сигнала. Это нормально.
При перестройки на 1 МГц амплитуда выходного сигнала уменьшится примерно в два раза. Это нормально.
Разумеется, на практике никто не будет использовать такие большие перестройки. Всё это только ради эксперимента. ))
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9175
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

ёпт писал(а):А ты уверен, что в данном твоем конкретном случае кварц принимает участие в генерации?
Он уверен. Для проверки достаточно заменить кварц конденсатором и сравнить.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

ёпт писал(а):А ты уверен, что в данном твоем конкретном случае кварц принимает участие в генерации?
ёпт писал(а):Когда "выскакиваем" за резонансный промежуток кварца, то работают только те элементы, что нарисованы красным.
я принял к сведению информацию в Вашем посте, еще раз изучил здесь

потому тут еще почитал
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/07/

Особых иллюзий по поводу получения "стабильности" у меня нет.
собирал генератор на кварце - одна стабильность
собирал генератор на контуре - другая стабильность (повозился с ним изрядно, свои достоинсва у него - любая частота. Но и недостаток весомый - частота плывет. Но если примайстерить частотомер и подстраивать частоту, то как стационарный вариант вполне рабочее решение.

Теперь вот взять киайский кварц негармониковый как предлагает roman.com, и подвинуть его слегка. Нет 1 мгц, не нужно. Можно взять подходящий по частоте и подвиность , ну скажем кгц на 100-200, больше не надо И посмоотреть что получиться. Как оно будет рабоать в реальном режиме.

Совецкий кварцы, у меня их как у дурня махорки, к сожалению не двигаются, всего то 1-2-3 кгц. В практическом смысле это млао что дает.

Сейчас думаю закаать в китает кварц на 28000 мгц и понизить его до 27800, именно такая частота передатчика мне сейчас нужна.
Порылся на алиэкспересе и нашел еще не мало вариантов, на 27мгц с хвостиком, правда не понятно какие они , 27145 прислали гармониковый , толку от него никакого. Маркировка одинаковая, как определить гармониковый илил нет пока не знаю.

Добавлено after 19 minutes 23 seconds:
ёпт, было бы интересно, если бы вы при своем опыте провели эксперименты с этими кварцами что бы понять как они работают и чем отличаются от старых совецких.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 9175
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

olegue писал(а):потому тут еще почитал
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/07/
Читаем статью...
статья.jpg
(72.56 КБ) 484 скачивания
На самом деле это не так. Практика говорит о другом.

Получить существенную ЧМ модуляцию можно только в одном случае, если кварц работает на той гармонике, которая указана на корпусе кварца (заводом изготовителем).

-Если кварц не гармониковый, то запускать его надо на основной гармонике.
-Если кварц гармониковый, то запускать его надо на третей гармонике.

Только так можно получить существенную ЧМ модуляцию.

Да, это сложный вопрос... Надо знать все особенности работы гармониковых кварцев.
Автор статьи не учитывал всех особенностей работы гармониковых кварцев.
olegue писал(а):Маркировка одинаковая, как определить гармониковый или нет пока не знаю.
Лучше читать что пишет завод изготовитель))

Добавлено after 56 minutes 8 seconds:
olegue Вот и замечательно. С новыми не гармониковыми кварцами Вы разобрались.

Теперь можете поиграться с гармониковыми кварцами.
Все новые гармониковые кварцы, а так же старые советские гармониковые кварцы (если конечно не совсем старые) двигаются вниз до 100 кГц на третей гармонике.
olegue писал(а):Совецкий кварцы, у меня их как у дурня махорки, к сожалению не двигаются, всего то 1-2-3 кгц. В практическом смысле это млао что дает.
Среди них есть гармониковые ? Покажите фото...
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2018 16:56:07
Откуда: Россия.

Сообщение ёпт »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3704591#p3704591"]ёпт, было бы интересно, если бы вы при своем опыте провели эксперименты с этими кварцами что бы понять как они работают и чем отличаются от старых совецких.[/uquote]На данный момент я занялся приемником на 144 МГц. С ним разберусь и попробую поэкспериментировать с кварцами.
А пока почитай по перестраиваемым кварцевым генераторам здесь.
http://rfanat.qrz.ru/s3/s-vxo.html
http://rfanat.qrz.ru/s3/svxo-exp.html
И эту книжку 2005 года.
https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1490600830
На стр. 110 про перестройку кварцевого генератора.
А вообще то всю книжку посмотри. В ней много интересного.
Контактная информация:
Реклама
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 23:30:43
Откуда: Краснодарский край

Сообщение audiocd »

Пустую болтовню убрал вместе с автором.
Нарушение Правил форума п. 2.4
Если с чем то не согласны по теме обсуждения, то пишите в теме свой правильный вариант, а не пустую болтовню.
Оффтоп из темы убрал.
aen
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2018 16:56:07
Откуда: Россия.

Сообщение ёпт »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3704762#p3704762"]ёпт, было бы интересно, если бы вы при своем опыте провели эксперименты с этими кварцами что бы понять как они работают и чем отличаются от старых совецких.[/uquote]Взял кварц 27 МГц на основну гармонику. Стал понижать частоту. Понизить можно хоть на 2 МГц, но уже при 150 кГц стабильность мало отличается от обычного LC генератора. Это и со старыми кварцами можно делать, как уже выше писал.
Спойлер.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p3704750
Подходишь к границе и там получается, что и кварц еще как то генерирует, а также начинается генерация определяемая внешними элементами и получается "мешанина" из нескольких колебаний.

Изображение

Потом еще катушку крутнешь и начинается генерация независящая от кварца и снижать частоту можно уже тоже на мегагерцы, только толку от этого, стабильность получается, как у обычного LC генератора.
При поднесении руки на расстояние 10 см частота уходит где то на 20 кГц.
Добился, что бы при поднесении руки на 5 см частота менялась не более, чем 1 кГц. В принципе такая стабильность подойдет для узкополосного приемника. Сдвиг частоты вниз получился 120 кГц.
Выключил на полчаса и снова включил. Частота стала выше на 6 кГц, а это уже для узкополосного приемника не подходит, т.к. если его настроишь, выключишь на какое то время, а потом включишь, то уже ничего не поймаешь. Частота после нового включения вернулась к прежней через 20 мин.
При такой расстройке эффект от кварца конечно есть. По сравнению с обычным LC генератором выигрыш раз в пять. LC генератор без кварца ушел бы килогерц на 30, а не на 6, но все равно стабильность конечно недостаточна для узкополосного приемника.
--------------------
Поставил два кварца в параллель. Что бы сдвинуть частоту на те же 120 кГц индуктивность пришлось уменьшать, что уже хорошо.
Опять выключил на полчаса и включил. Частота ушла вверх на 3 кГц. Это значит, что приемник хотя и с хрипами, но что то примет, если фильтр в приемнике будет с полосой не менее 15 кГц.
Можно здесь посмотреть.
http://www.quartz1.com/price/PIC/446N0008000.pdf
Частота вернулась на прежнюю через 5 мин.
---------------------
Теперь это проверяю.
ёпт писал(а):Я оцениваю перестройку, что бы она была не более 1/1000 от частоты кварца.
Снизил частоту на 30 кГц
Выключил и через полчаса включил. Частота изменилась на 300 Гц, что допустимо для узкополосного приемника.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

ёпт писал(а): http://rfanat.qrz.ru/s3/s-vxo.html
http://rfanat.qrz.ru/s3/svxo-exp.html
И эту книжку 2005 года.
https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1490600830
На стр. 110 про перестройку кварцевого генератора.
А вообще то всю книжку посмотри. В ней много интересного.
Все по делу, Спасибо. Книжка вообще в тему.

Добавлено after 41 minute 22 seconds:
Изображение
они все могут заводятся на частоте в 3 раза меньше (1 гармоника) чем написано на них по этой схеме

Изображение


А что бы завести их на частоте которая написано нужно по этой схеме запускать

Изображение

а если по этой схеме запускаю, то частота первой гармоники умножается на 3 и результат не совпадает с тем что написано на кварце

Изображение

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
1 и 3 схемы одинаковый. Просто частотомер показывает самую сильную частоту, 3 схема - я смотрю анализатором уже на 3-й гаромнике.
ну и залез я в дебри.

Добавлено after 1 minute 1 second:
в любом случае вторая схема не дает мне возможности двигать гварц на написааной на нем частоте.
Друг Кота
Сообщения: 9175
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

ёпт писал(а):Взял кварц 27 МГц на основну гармонику. Стал понижать частоту. Понизить можно хоть на 2 МГц, но уже при 150 кГц стабильность мало отличается от обычного LC генератора. Это и со старыми кварцами можно делать, как уже выше писал.
Возможно это можно делать и со старыми кварцами, но там надо применять специальные меры (мотать всякие катушки для компенсации статическом ёмкости и т.д.). И всё равно не будет такой большой перестройки.
А современные, не гармониковые кварцы, перестраиваются в широких пределах (намного больше чем старые) и не надо принимать специальных мер. Тут Вы не можете не согласиться. ))
А по поводу стабильности... Да, стабильность при большой перестройки не намного лучше LC генератора. Это я сразу сказал.
Поэтому на практике я не двигаю больше чем на 40 кГц. Там стабильность грубо +/- 1 кГц. Для ЧМ приёмника в принципе достаточно. А вообще стараюсь двигать поменьше...
До 25 кГц для портативной СВ рации (больше не рекомендую), т.к. портативка работает при любых температурах (на улице).
А для стационарных можно и 40 кГц (дома более постоянная температура) и можно сделать более жёсткий монтаж... катушки из хорошего толстого провода... и даже добавить температурную компенсацию... )) и т.д.
ёпт писал(а):И эту книжку 2005 года.
По поводу книги... Читал (давно). Там автор использует старый Кварц A523. Знаю такие)) был у меня ящик таких))
старые кварцы.jpg
(133.17 КБ) 421 скачивание
У автора получилась максимальная перестройка... эээ... ...видимо у меня калькулятор сломался)) :)))
Но не важно. Главное сам факт. У меня больше несколько кГц не получалось. Видимо у меня кварцы были бракованные))

Несколько кварцев в параллель тоже ставил (не гармониковый 25 МГц) из одной партии.
-Два кварца увеличивали диапазон примерно в полтора раза... процентов 50...
-Три кварца ещё добавляли немного.. Точно не мерял... "на глаз" ещё процентов 20...
график.jpg
(110.63 КБ) 407 скачиваний
-Четыре не пробовал. Я конечно извиняюсь, но четыре кварца в одном генераторе - по моему уже перебор))
В остальном с автором согласен.
olegue писал(а):они все могут заводятся на частоте в 3 раза меньше (1 гармоника) чем написано на них по этой схеме
Это обычные советские гармониковые кварцы серии РК... Такие я использовал в портативке. Они двигаются на гармонике до 90 кГц (максимум 100 кГц). Главное двигать осторожно, чтобы (как писали выше) не получить "кашу"
каша.png
(55.63 КБ) 474 скачивания
olegue писал(а):в любом случае вторая схема не дает мне возможности двигать гварц на написааной на нем частоте.
Чтобы их двигать, их надо запускать на третей гармонике, по схеме что давал выше...
roman.com писал(а): Берём стандартный феррит диаметром 3 мм. Наматываем на нём 10 витков стандартного провода диаметром 0,3 мм.
Паяем согласно схеме. Катушку подстраивать не надо.
В этой схеме гармониковый кварц 27.145 МГц будет работать на третей гармонике (как того требует завод изготовитель).
А частоту будем двигать катушкой последовательно кварцу.
Кстати... Об этом в книге тоже написано... Про "дополнительный контур в эмиттере". Немного запутанно написано... куча формул...)) Но смысл тот же - контуром в эмиттере мы задаём гармонику, на которой будет работать кварц. Нам нужна третья гармоника.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2018 16:56:07
Откуда: Россия.

Сообщение ёпт »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3704762#p3704762"]Сейчас думаю закаать в китает кварц на 28000 мгц и понизить его до 27800, именно такая частота передатчика мне сейчас нужна.[/uquote]Но для получения частоты 27,8 МГц необязательно подбирать кварц близкой к ней частотой. Можно подобрать кварц с частотой в 2, 3, 4, 6 раз меньше и даже в 5 раз, но с таким сложнее.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3704762#p3704762"]Совецкий кварцы, у меня их как у дурня махорки[/uquote]Поищите среди своих кварцы близкие к этим.
------------------------
В 2 раза ниже - 13,9 МГц
В 3 раза ниже - 9,266 МГц
В 4 раза ниже - 6,95 МГц
В 6 раза ниже - 4,633 МГц

И даже в 5 раз 6,56 МГц
Но с этим будет труднее.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

указанные кварцы врядли удастся найти, елси только взять 7мгц и тянуть его вниз, а полученную частоту умножить на 4. Это более реальный вариант, если предположить что 50 кгцы вниз это еще хрошо, а если 2 в параллель, то вообще красота должна получиться.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2018 16:56:07
Откуда: Россия.

Сообщение ёпт »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3705220#p3705220"]елси только взять 7мгц и тянуть его вниз[/uquote]Нет.
Это не выход. Столько "тянуть" не нужно.
Выходом для Вас тогда будет или делать синтезатор, или интерполяционный генератор.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=165743
Первое предпочтительнее.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 9175
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Ну начинается... синтезаторы уже пошли.
olegue, а Вам для чего?
Для связного передатчика/приёмника тянуть 50 кГц это много, стабильность будет никакая, пропустите сеанс связи.
А для простого любительского стационарного передатчика/приёмника пойдёт)) Всегда можно подстроить вручную.

Забыли рассмотреть ещё один вариант (последний). Вручную изменить частоту кварца.))
Берём паяльник отпаиваем крышку ваших кварцев (они паяются легко). Стираем слой серебра на кварце...
Quarz.JPG
(50.88 КБ) 451 скачивание
Повышаем частоту кварца до ~100 кГц вверх. А дальше уже подстраиваем контурами частоту точно.
Но это уже для самых отчаянных любителей))
Последний раз редактировалось roman.com Вс сен 22, 2019 17:52:42, всего редактировалось 1 раз.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

roman.com,
roman.com писал(а):olegue, а Вам для чего?
это самый активный абонент у меня в районе. На ней работает постоянно
Друг Кота
Сообщения: 9175
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Гармониковый кварц запустили? Частоту сдвинули? Стабильность посмотрели?
Что бы уже сами убедились в стабильности и решили...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

нет, не так быстро, паял ЧМ передатчик.
Но по кварцам тоже можно сказать продвинулся, нашел контура с сердечниками, которые удобно мотать и подстраивать.
Нашел я их в блоке ПТК старого телека.

Добавлено after 52 minutes 22 seconds:
Собрал сегодня передатчик по этой схеме

Да, что за фигня. Не могу схему найти на сайте по которой собирал.
Распечатал, там еще транзисторы 3102, а выходной кт608б

Так, передатчик завелся сразу, подстроил П-контур и вперед.
вместо 3102 и кт 608 - 2n2222, у меня их целый кулак.

Добавлено after 14 minutes 21 second:
Изображение


я на этом кусочке не думал передатчик собирать, думал просто поиграюсь с ЧМ генератором, но как-то пошло и пошло дальше и получился передатчик

Добавлено after 9 minutes 53 seconds:
нашел схему
https://radiokot.ru/start/analog/practice/09/

Изображение

прошу прощения у автора, лень было мотать с отводом, поэтому сделал как указано красным.
Хотя есть схемы и без отвода В статьье про ЧМ если кому надо разобраться.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2018 16:56:07
Откуда: Россия.

Сообщение ёпт »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3705556#p3705556"]Собрал сегодня передатчик по этой схеме[/uquote]Так схемы передатчиков стандартные.
Вот берешь, что раньше для АМ делали.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p3517234
В ней на выходе вместо транзистора средней мощности типа КТ646 поставили два маломощных транзистора в параллель.
Конечно лучше поставить что то из импорта, например 2SC2078. У них усиление по мощности больше, но в Интернете много жалоб, что вместо них продают перемаркированные подделки.

Изображение

АМ модулятор убираешь, питание на выходной каскад подаешь напрямую, а задающий генератор делаешь по схеме ЧМ.
Мощность получается приличная, поэтому температуру выходных транзисторов, особенно при настройке, нужно контролировать. Мощность, а значит и нагрев выходных транзисторов зависят от величины R3
Транзисторы можно поставить 2N2222
Вложения
1.gif
(28.08 КБ) 3412 скачиваний
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

Изображение


Ам версию еще оставить хотел , что бы потом еще повозиться.
Да и сильно я раскапустился на ней. ЧМ собрал, можно сказать на спичечном коробке.

а это мой новый друг - волномер. Кажет за метр от передатчика. Очень удобно настраивать П контур
Изображение
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2018 16:56:07
Откуда: Россия.

Сообщение ёпт »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3705674#p3705674"]волномер. Кажет за метр от передатчика. Очень удобно настраивать П контур[/uquote]Так все правильно.
Как же еще можно настроить передатчик на максимум излучаемой мощности с реальной антенной?
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»