Вопросы по С/С++ (СИ)

[ARV]

У тебя такие штуки одно время даже в подписи стояли

напомню, что там было что-то вроде "4-348--09PO(*&*n@" - это рабочая программа на Си.
это было в подписи в виде сарказма

не думал, что мой сарказм дойдет до стандартизации в С++

Обычная перегрузка функций

и, по-вашему, это помогает писать программы? и, главное, понимать их со стороны?!

[arkhnchul]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707924#p3707924"]но вот вы упомянули лямбды - это что такое?[/uquote]"безымянные функции". Вообще-то - языковые замыкания, но вот такая трактовка уже точно дебри)
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707924#p3707924"]я с шаблонами до конца не разобрался еще, а тут уже лямбды подоспели. дойду до лямбд - а там уже сигмы какие-нибудь...[/uquote]да и хрен с ними на лямбды большинство программистов пожали плечами и пошли писать дальше без них.[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707924#p3707924"]сколько версий стандарта С++ вышло за последние 3 года?[/uquote]один, С++17. Предыдущий - С++11. Не, был, конечно, С++14, но там изменения косметические. [uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707924#p3707924"]и изменения там, как я понимаю, не просто в одной-двух строчках, типа как было на заре Си[/uquote](почти) весь список - https://ru.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B17 . Все непонятное (как следствие неиспользования) можете смело игнорировать) БОльшая часть интересностей - в С++11. Как, кстати, и в C11)
там не так уж много меняется.

[ARV]

на лямбды большинство программистов пожали плечами и пошли писать дальше без них

ага, я был одним из них

один, С++17

как быстро летит время... казалось, еще вчера С++ 11 был вновинку...

Добавлено after 1 minute 3 seconds:

Все непонятное (как следствие неиспользования) можете смело игнорировать

целиком игнорирую

[arkhnchul]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707941#p3707941"]и, по-вашему, это помогает писать программы? и, главное, понимать их со стороны?![/uquote]да. Позволяет не давать разные имена функциям, делающим совершенно одно и то же, но с аргументами разных типов. А с шаблонами - еще и не писать несколько одинаковых функций на каждый тип.

[Reflector]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707941#p3707941"]это было в подписи в виде сарказма[/uquote]
Ну да, и тема еще была В следующий раз как вдохновишься на очередную, можешь взять мою лямбду, я разрешаю

и, по-вашему, это помогает писать программы? и, главное, понимать их со стороны?!

Берем более современный язык, например, C#:

Код: Выделить всё

Console.Write($"{1} {'1'} {"1"}");

и получаем: 1 1 1
А что еще должно быть? Три разных типа, но визуальное представление у них одинаковое...

[ARV]

Позволяет не

я уже восклицал риторически: чтобы понять, почему '1' и 1 для cout (или для оператора сдвига? или оператора чего?) одно и то же, надо прилагать усилия - зачем?! просто объясните мне: зачем я должен думать над этим, если я привык считать '1' и 1 разными данными?!


а теперь. когда я буду писать "в чужую либу" 1 - она тоже будет считать это эквивалентным '1' или не будет? мне теперь всегда напрягаться по этому поводу?! открывать простыни классов и выискивать, не переопределился ли там оператор или функция?! увольте - обойдусь.

когда я в Delphi это переопределение осваивал (по молодости лет), я тоже писал паром в потолок от счастья - во, думал, крутота! и с тех пор ни в одном проекте этим не пользовался, и, когда смотрел исходники библиотек (а их гигабайты у меня), ни в одной этого не встречал.

В следующий раз как вдохновишься на очередную, можешь взять мою лямбду, я разрешаю

мне кажется, я уже нашел подпись на все времена

[VladislavS]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707957#p3707957"]а теперь. когда я буду писать "в чужую либу" 1 - она тоже будет считать это эквивалентным '1' или не будет? мне теперь всегда напрягаться по этому поводу?![/uquote]А ты что, используешь чужие либы не прочитав описание их функций? Вот просто так, методом тыка?

[arkhnchul]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707957#p3707957"]чтобы понять, почему '1' и 1 для cout (или для оператора сдвига? или оператора чего?) одно и то же, надо прилагать усилия - зачем?![/uquote]а как вы с printf-ом разбираетесь? там тоже в общем-то все, что за строкой формата, "одно и то же". * и & в С всегда одно и то же означают? ++ всегда на единицу увеличивает? Нашли к чему прикопаться, серьезно.
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707957#p3707957"]а теперь. когда я буду писать "в чужую либу" 1 - она тоже будет считать это эквивалентным '1' или не будет?[/uquote]документацию посмотреть? Код, если документации нет? Или в С как-то по-другому это делается?
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707957#p3707957"]когда смотрел исходники библиотек (а их гигабайты у меня), ни в одной этого не встречал.[/uquote]что, и + арифметический не видели ни разу?)

[ARV]

что, используешь чужие либы не прочитав описание их функций? Вот просто так, методом тыка?

может, мне везло по жизни, но в 80% случаев поведение функции однозначно понятно по её имени. во всяком случае в тех чужих либах, которыми я пользуюсь.

но вот когда я вижу + или & - я уверен (и хочу эту уверенность не терять), что это именно плюс и именно амперсенд, и их поведение/назначение было усвоено мною еще на заре освоения языка. и читать по поводу таких вещей документацию - это не укладывается в мои жизненные принципы.

а как вы с printf-ом разбираетесь?

а с ним не надо разбираться: '1' и 1 - это два разных числа, и выводиться они будут по-разному. именно в прогнозируемости поведения без необходимости лопатить доки/сорцы я вижу огромный плюс нормального языка программирования.

Или в С как-то по-другому это делается?

см. ранее

+ арифметический не видели ни разу?

в Си поведение оператора + описано было еще Керниганом с Ричи. стабильность - признак мастерства

Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
помнится, для Си существовала (с появлением С++ перестала быть актуальной) шутка

#define TRUE FALSE /* счастливой отладки! */

теперь же я запросто могу переопределить оператор + так, что в итоге он будет давать произведние матриц, а знак * будет давать частное от деления матриц... приписывать "счастливой отладки" не придется.

[dosikus]

Аббревиатура, ну естественно, проще жить в уютненьком родном болоте, чем изучать и осознавать новое.
Я хоть и не за плюсы, но твоя позиция априори проигрышная...
Неужели не хочется пощупать новое? Я тут FPGA терзаю, дык приходится многое переосмысливать...

[VladislavS]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3708033#p3708033"]

что, используешь чужие либы не прочитав описание их функций? Вот просто так, методом тыка?

теперь же я запросто могу переопределить оператор + так, что в итоге он будет давать произведние матриц, а знак * будет давать частное от деления матриц... приписывать "счастливой отладки" не придется.[/uquote]В принципе, каждый имеет возможность выстрелить себе в ногу, но делают это только...

[ARV]

но делают это только...

угу.
объяснения, с какого перепугу '1' и 1 оператор << "стандартно" считает одним и тем же, я так и не получил...

все-таки, язык программирования должен быть логически непротиворечивым. если он содержит противоречия с "обычной" логикой (например, что камень падает вниз, что свинец тяжелее воды, что 2+2=4, что пятница после четверга и т.п.), с моей точки зрения это плохо. но, к сожалению, мою точку зрения изобретатели языков не учитывают

[dosikus]

Это что форум чудит? Цитаты другим присваивает.
Давеча лицезрел как рефлектор сам с собой дискутировал.

[Ivanoff-iv]

кроме того что я должен понять кгда '1' перестала быть равна 0x31, на эти преобразования тратятся и ресурсы мк... или нет?
____
он рефлексировал...

[ARV]

на эти преобразования тратятся и ресурсы мк... или нет?

ну, во-первых, cout вы вряд ли в МК будете использовать... а во-вторых, все константы обрабатываются еще на этапе компиляции, так что лишних преобразований МК делать не будет.

[Eddy_Em]

cout вы вряд ли в МК будете использовать

Он - может и не будет. Но абдуринщиков, которые printf в микроконтроллер пихают — пруд пруди! Они еще флоаты любят на всяких тиньках... Жестокие!..
Вот такие чуды-юды могут и cout запихнуть в МК! Им-то пофиг, что мигалка светодиодом 128кБ флеша сжирает!

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
[uquote="dosikus",url="/forum/viewtopic.php?p=3708045#p3708045"]Это что форум чудит? Цитаты другим присваивает.
Давеча лицезрел как рефлектор сам с собой дискутировал. [/uquote]
Здесь идиотизм с интерфейсом: если ты однократно отвечаешь, нажимая кнопочку "цитата", то кнопочка расположена под сообщением. Но если отвечаешь мультицитированием, то кнопочка над сообщением!
Кто такой маразм придумал — не знаю, но я первые несколько сообщений тоже постоянно не туда жамкал! А в итоге выделенный текст копируется, но автор подставляется не тот...

[ARV]

Но абдуринщиков, которые printf в микроконтроллер пихают — пруд пруди!

скажу больше: я тут многих никак не могу убедить, что printf - удобно, и его не только можно, но и нужно применять в проектах видимо, вас наслушались все и корябают свои функции вывода

лично я в своих проектах с USART почти всегда использую printf, хотя и для ЖКИ и даже 7-сегментных индикаторов тоже применял

[Eddy_Em]

printf из stdlib — это же жесточайший оверхед!
Да и на кой черт он нужен, если вывести число в десятичной или 16-ричной системе легко и просто без printf? А флоаты на микроконтроллерах обычно не нужны. Если даже и нужны, то несложно свою функцию вывода накалякать. И флеш в итоге сэкономить можно, и производительность увеличить по сравнению с жирным и тормозным printf'ом.

[Reflector]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3708044#p3708044"]объяснения, с какого перепугу '1' и 1 оператор << "стандартно" считает одним и тем же, я так и не получил...
все-таки, язык программирования должен быть логически непротиворечивым.[/uquote]
Получил, но ничего не понял Смысл как раз в том, что в отличии от С в С++ оператор << считает '1' и 1 разными сущностями. Оператор - это по сути функция, т.е. можно было бы написать:

Код: Выделить всё

print('1');
print(1);
print("1");

С++ напечатает скучные 1 1 1, так же как практически любой более-менее современный язык. Для С получим 49, 1 и какой-нибудь 536876220. Очень даже логично и непротиворечиво, особенно с точки зрения новичка И после этого ты еще доказываешь, что то был сарказм и на самом деле тебе не нравятся штуки которые работают непонятно как или почему

Добавлено after 25 minutes 8 seconds:
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=3708063#p3708063"]printf из stdlib — это же жесточайший оверхед!
Да и на кой черт он нужен, если вывести число в десятичной или 16-ричной системе легко и просто без printf? А флоаты на микроконтроллерах обычно не нужны.[/uquote]
Если вдруг флоаты нужны, то думаю далеко не все знают, что printf в принципе не способен с ними работать и дело не в самой функции, просто если используется переменное число параметров, то числа с плавающей точкой там передаются как double.

[ПростоНуб]

Reflector, мало того, что функции print() в стандарте С нет и я даже не представляю, откуда Вы ее вытащили, так ещё заставить компилятор спокойно конвертировать число в указатель или наоборот надо очень настойчиво попросить )