Нет, это только вы думаете так что другие типа заведомо глупее вас.
Учтены потери и в ЛЭП, и затраты при производстве бензина/дизеля. Ведь автомобили ни на угле, ни на мазуте не работают, в отличие от электростанций...
Slabovik, пруф? Не верю в КПД (электрический, а не тепловой) генератора на ТЭЦ более, чем на 18% выше, чем КПД ДВС. Например, КПД современных дизелей достигает 55%. Газовых турбин - 60%.
А тут ключевая ошибка обычного обывателя в том, что он считает к.п.д. двигателя своего автомобиля по-максимуму, в то время, когда он едет по городу он в разы меньше, а пока стоит в пробке, и вовсе нулевой. Хотите пример? Дак он есть. Тоёта Приус, а точнее, сравнение её расхода в городском цикле с расходом обычного авто подвергает владельца последнего в уныние
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3712576#p3712576"]Для начала пара картинок - так будет легче[/uquote]
Это называется "те же яйца, только "в профиль" = те же 15-22% полезного использования..
зы.. На самом деле- вся эта "бодяга" с электромобилями- попытка "стянуть кусок одеяла" у нефтяников - то именно "нефтянка" получает ВЕСЬ доход от торговли углеводородами, а у них, часть этого дохода, хотят отобрать..
Если вспомните, в самом начале была бадяга с запретом двутактных двигателей (да-да, в нерезиновой тоже. Год найдёте?). Не знаете, почему? Затем ужесточались требования по выхлопу, ввели какие-то катализаторы евры... А ведь могли бы не делать - были бы все счастливы... наверное...
Скажите, вы принципиально не замечаете различного распределения выбросов? Даже если допустить, что выбросы строго одинаковые и по количеству и по аромату, где вы предпочтёте их иметь. На своей улице, или "где-то там далеко", где делают электричество? И вы говорите "те же яйца"
А вот то, что все дополнительные расходы эти товарищи желают переложить на конечного потребителя (ибо в итоге он за всё и платит - это как НДС), то конечно же является серьёзным препятствием, ибо конечный потребитель этого вовсе не желает. Об этом пишут, например, здесь (гы, картинки точно те же).
По заказу VW было проведено одно из наиболее масштабных исследований экологической «стоимости» производства и эксплуатации электромобиля и аналогичного ему автомобиля с ДВС, где учитывалось большое количество факторов, включая источники выработки электроэнергии, используемой для приведения в движение транспортного средства, вторичная переработка, суммарные выбросы CO2 как во время производства, так и во время эксплуатации. Сам VW назвал подобный подход «Cradle to Grave» (вольный перевод: «от люльки до гроба»).
Так что картина на самом деле гораздо более многогранна, нежели ярые сторонники, равно как и ярые противники, стараются представить.
Все рассуждения о вредности или полезности это полная никому не нужная хуйня.
Чем больше люди болеют тем лучше для любого бизнеса и все это прекрасно знают.
А экологические нормы вводятся для того чтобы люди больше платили за всякие катализаторы убивающие двигатель.
Но ничто не стоит на месте.
Одни технологии изживают себя и их сменяют другие.
Уж сколько свервисников твердят... а всё похую пока мотор не убьется.
Катализатор крошится и попадает в двигатель.
При чем все экологические новшества связаны с уменьшением ресурса двигателя.
Пониженный нагрев (повышенный нагар).
Рециркуляция газов (типа жрать какашки).
И прочая ХУЙня.
Добавлено after 1 minute 21 second:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3712628#p3712628"]Но вот его отсутствие убивает мозг.[/uquote]А почему люди дожили до катализаторов с мозгами? Что-то тут не таво.
Чушь! Потому что ты подменяешь понятия. Не катализатор убивает двигатель, а убитый катализатор. Если кто-то забил на его убитость и поставил обманку - он не только стал на тропу риска своим двигателем, но и насрал на всех вонючим выхлопом своего драндулета.
Последний раз редактировалось Slabovik Пт окт 04, 2019 14:08:23, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3712576#p3712576"]А тут ключевая ошибка обычного обывателя в том, что он считает к.п.д. двигателя своего автомобиля по-максимуму[/uquote]
Нет, тут ключевая ошибка демагогов, сравнивающих перспективный автопарк с современным. Вы бы еще с паровозами сравнили. )))
КПД ДВС в гибридном автомобиле близок к максимуму на протяжении всего времени его работы. Но мировой автопарк из гибридных автомобилей не требует увеличения генерации электроэнергии в разы, а вполне вписывается в текущие энергетические ресурсы.
Кстати, на нижней картинке врут нагло. В прошлом году только на магистральных ЛЭП Россетей потери были порядка 9%. А ведь у них лучший показатель по потерям среди всех сетевых компаний РФ! На последней миле низковольтных сетей я нигде еще не видел потерь меньше 10%, если, конечно, не удается часть из них свалить на УК и компенсировать ОДН. Так что в указанные на красивой картинке для лохов 7% я никогда не поверю. Благо проектов у энергетиков у меня было достаточно. От Камчатки до Калининграда.
Последний раз редактировалось ПростоНуб Пт окт 04, 2019 14:23:25, всего редактировалось 2 раза.
А кто его будет менять? Он так и скажет - что я убитая? Нихуя. Это не подмена, а самая настоящая правда - ресурс общей силовой установки сокращается и очень значительно. Никто в здравом уме не будет выкладывать 100 тыщ на новый катализатор который только лишь вредит мотору, мощности, и ничего не дает взамен.
Последний раз редактировалось Upgrader Пт окт 04, 2019 14:10:16, всего редактировалось 1 раз.
Сравниваю-то не я, сравниваете вы, утверждая о каком-то прекрасном К.П.Д, который на практике достижим лишь в исключительных случаях.
Он так и скажет - что я убитая?
Да, скажет. Зонды там не для красоты торчат... Попробуй, дыхни выхлоп УЗАика - никаких катализаторов
Без обид,но у меня как у жителя мегаполиса совсем другое мнение. В конце 80-х в пробке на Ленинградском проспекте можно было потерять сознание от вони и копоти. С начала 90-х я начал работать в системе контроля СО и могу точно сказать что 90% машин многократно превышали все мыслимые и немыслимые нормы. Строгое преследование этого дела и контроль при тех осмотре дали свои плоды, за 10 лет ситуация в корне изменилась, а с появлением автомобилей с инжектором и нейтрализатором сошла на нет. Другое дело что страна у нас слава Богу огромная и эконормы при регистрации должны быть разные. Если для городов - миллионников точно не ниже Евро -4, то для небольших населённых пунктов вполне можно Евро- 2. А в деревне и без нейтрализатора жить можно. Один автомобиль на огромной территории при всём желании не нанесёт природе ущерба. Дело не в машинах а в их количестве на одной конкретно взятой территории. Редкие поездки жителей за пределы своего региона конечно тоже не окажут никакого влияния ни на что. Исключая конечно приморские курортные зоны.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3712624#p3712624"]Все рассуждения о вредности или полезности это полная никому не нужная хуйня.
Чем больше люди болеют тем лучше для любого бизнеса и все это прекрасно знают.
А экологические нормы вводятся для того чтобы люди больше платили за всякие катализаторы убивающие двигатель.[/uquote]
Вот за что я тебя не уважаю, за то, что несешь полный бред, не всегда, но часто!
Ещё заяви (набило оскомину) про месть нефтемагнатов!
Начну тебя просвешать понемногу: бизнесу ВЫГОДНЫ работники (люди). при этом здоровые и сильные, а не инвалиды.
Не зря, Путин и его подчиненные призывают побольше рожать. И даже придумали стимул - материнский капитал. Во времена царей, за каждого мальчика крестьянину добавляли часть земли. За то, что это будущий солдат. Вернемся к бизнесу: именно работники приносят и бизнесу деньги и налоги для власти и раскручивают колесо товаро-денежного оборота. Кто того не понимает = полный дурак! Только у сытого человека можно из кармана что то достать, а вот с нищего нихрена не возьмешь. А с инвалида тем более, его ещё и кормить надо...
Про нефтемагнатов: ему глубоко пох, что транспорт перейдет на электропитание. Ибо и батарейкам подавай электроэнергию, что и получают сжиганием и газа и мазута, потому нефтемагнаты никогда не отощают!
Дураки во власти, у которых люди бегут зарабатывать в другие страны. Он не приносит своей стране доход, а пропивает и проедает заработанное в той стране, где зарабатывает. А потом вернется к старости и будет требовать себе пенсионное обеспечение. А откуда ей (пенсионке) взяться?
Потому Европа и принимает мигрантов = по сущности рабов. Им потом не надо пенсию платить. Да и ваще = мигранты бесправны и не имеют право требовать.
Добавлено after 3 minutes 13 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3712641#p3712641"]Катализатор крошится и попадает в двигатель.
И крошится, и попадает... Но и стоимость замены - явно и многократно завышена!!! Ну не может нейтрализатор стоить десятки и сотни тысяч, если автомобиль с двумя катализаторами стоил всего триста... Это что, кат половину стоимости машины, что ли?!
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3712551#p3712551"]Андрей Бедов, в том числе и поэтому я и писал выше о воздушно-алюминиевых гальванических элементах. И принципиальной разницы между зарядкой АКБ, заливкой топлива или заменой алюминиевых катодов я не вижу. Особенно с учетом того, что менять алюминий надо будет намного реже, чем заряжаться или заправляться. А алюминий сейчас, в подавляющем большинстве случаев, производится там, где дешевая электроэнергия (гидро или атомная).[/uquote]
таких батарей на сегодняшний день не существует. наличие электролита в батарее приводит к значительной гидратации алюминия в простое. искали пути: сливать электролит и заполнять батарею маслом, ДБ.. лучше уже азотом или даже СО2, кароч гемора там дохерища, эти батареи не хранятся или ты используешь ее сразу или не суй алюминь в электролит.
kaetzchen, так все же "таких батарей на сегодняшний день не существует" или "эти батареи не хранятся"? Потому что еще в середине 80-х в армии мне приходилось поднимать из них алюминиевые пластины для хранения и опускать обратно для использования. И хранились они с поднятыми из электролита пластинами без проблем.
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3712720#p3712720"]Начну тебя просвешать понемногу: бизнесу ВЫГОДНЫ работники (люди). при этом здоровые и сильные, а не инвалиды.[/uquote]Бизнесу выгодны РОБОТЫ. В наше время люди накуй не нужны, нужен один грамотный человек на всё производство. ОДИН. Прочая быдлообслуга обходится так дешево, что об этом вообще нечего говорить, будут и за еду работать. Кое где нужно побольше людей, например при работе на пошивочных станках, но тоже они никогда не заменят роботов, это просто тупая обслуга с соответствующими зарплатами.
А вообще не надо путать общую массу людей, или людей на конкретном производстве (это частности и лишь малая часть от общего).
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3712817#p3712817"]kaetzchen, так все же "таких батарей на сегодняшний день не существует" или "эти батареи не хранятся"? Потому что еще в середине 80-х в армии мне приходилось поднимать из них алюминиевые пластины для хранения и опускать обратно для использования. И хранились они с поднятыми из электролита пластинами без проблем.[/uquote]
видимо щибко секретная батарея была? без маркировки, названия и тех характеристик?
а графит там был?
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3712786#p3712786"]И крошится, и попадает... [/uquote] Можно узнать, каким путём попадает? И по какой причине крошится?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
kaetzchen, без понятия. Я же срочную тогда служил и тоже удивлялся, что это за хрень для питания излучателей распределенной РЛС. В Эмбе нас проинструктировали, только каким рычагом поднимать и опускать пластины, как их заменять, и куда подключать питание излучателей. Графита не видел. Маркировка ВАИТ с какими-то цифрами. Я бы и этого не запомнил, если бы на инструктаже не расшифровали, что это воздушно-алюминиевый источник тока )
что другие типа заведомо глупее вас.
Тоёта Приус, а точнее, сравнение её расхода в городском цикле с расходом обычного авто подвергает владельца последнего в уныние 
