Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

ПростоНуб писал(а):Для легковых автомобилей уж точно давно не встречал.
Пойдем от противного. Нафиг легковому авто дизель? Не даром чаще всего выбирают бензиновые и уж тем более нетурбированные моторы. Вместо ДТ всягое говно на заправках, а потом дорогостоящий ремонт. Сам писал что засоренный фильтр еще прорвёт - ну нах такие приключения :)))
ПростоНуб писал(а):Своими глазами вижу служебные дизельные автомобили с пробегом порядка 500 тыс. километров и родными турбинами.
Так и поверил. :dont_know:

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3713187#p3713187"]Турбина существенно повышает КПД двигателя[/uquote]Экономичность достигается не только турбиной. А вот стоимость ремонта турбодвигателя может сожрать всю экономию. Общеизвестно что современные дизель-турбы долго не ходят.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Вы потихоньку скатились в автотему...
Давайте вернемся в неё!
А поболтать?
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3713202#p3713202"]Нафиг легковому авто дизель?[/uquote]
Выгодней. Недаром до дизельгейта 53% продаж в мире приходилось именно на дизельные автомобили.
Upgrader писал(а):Сам писал что засоренный фильтр еще прорвёт - ну нах такие приключения :)))
Так про то и речь, что русская надежда на авось для современной техники не прокатывает. А при стоимости воздушного фильтра 200-300 рублей менять его два раза в год кошелек не напрягает.
Upgrader писал(а):
ПростоНуб писал(а):Своими глазами вижу служебные дизельные автомобили с пробегом порядка 500 тыс. километров и родными турбинами.
Так и поверил. :dont_know:
Зайдите на любой сайт продажи б/у автомобилей и точно найдете там несколько Mercedes Vito или Volkswagen Transporter с таким пробегом и с родной турбиной. Что толку становиться в позу, даже не попытавшись проверить?
Upgrader писал(а):Общеизвестно что
С демагогией просьба закончить. Если Вы не в курсе, то процитированное - явный индикатор демагогии. Если хотите, чтобы к Вашему мнению хоть немного прислушивались, избегайте хотя бы ключевых признаков демагогии.
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Дизельные раньше были привлекательны, поскольку топливо было распространено, а цена на него официальная была вдвое меньше бензина - теперь же (во всяком случае у нас) дизельное топливо стоит почти как бензин, он уже 1,3 Евро.

Сейчас привлекательным остаётся газ - переделанные на газ автомобили, поскольку газ стоит как раньше дизель - вполовину от бензина - 0,6 Евро\литр и доступен практически повсеместно.

Какое-то время назад люди ещё боялись газовых приставок, но первыми в эту область ринулись таксисты и мелкие грузовые на фирмах, которым выгодно было экономить на топливе вдвое - в следствии спроса, было выпущено множество газовых деталей - редукторы, инжекторы, датчики, клапаны, контроллеры, баки разных видов, тогда пошло распространение переделки на газ и на обычный транспорт - появились мастерские переделывающие на газ вначале кустарно, потом получили лицензии, что бы подтверждать качество для техосмотра.

На этой краткой истории, можно представить и развитие перехода на электромоторы - что не станет вначале повсеместным, а лишь заполнит определённые ниши, но этого достаточно для освоения технологий.

==
К примеру, России выгодно поставлять не только технологии и монтаж, обслуживание и гарантии АЭС, но и сразу оборудовать их автопарком из электромобилей для обслуживающего персонала - кататься по территории без растрат на дорогой и "неэкологичный" зарубежный бензин. То есть заказчик получает АЭС с автопарком электромобилей - отличный бизнес-пакет для отечественного Росаатома. Вот вам и ниша. ;)
Искусство общения было до нас.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46647
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Не будет электромобиль выгоден даже в такой нише! Стоимость хранения энергии в АКБ - гораздо выше, чем стоимость энергии бензина... :dont_know: Даже при бесплатной энергии, электромобиль дороже бензинового... :( Пока не появятся дешевые АКБ с большим ресурсом - электромобиль останется дорогой игрушкой... :dont_know:
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3713403#p3713403"]Стоимость хранения энергии в АКБ - гораздо выше, чем стоимость энергии бензина...[/uquote]Для кого? :)

Если вы, представляя электромобиль, сразу воображаете танк без дула в зимних условиях, то вероятно будете правы - но уверяю, не стоит подыскивать факты только для своей правоты,- это не продуктивно для форума.
Теперь представьте себе электромобиль на пару мест, спортивного типа, но не скоростной - это будет маленькая экономичная модель. Далее представьте себе заказчика АЭС - какую-нибудь тёплую страну, где не столь важны печки отопления, а значит не нужно на это тратить энергию.
Представьте себе, что со строительством АЭС будут проложены высококачественные дороги для инфраструктуры. Ещё представьте, что работники АЭС будут расселены где-то в радиуса 50 км, а скорее всего 20 в ближайшем городе или специально построенном посёлке - то есть дорога туда и обратно займёт не более 40-100 км. Ещё работникам, разумеется, нужен магазин, либо там же в посёлке, либо в ближайшем городе - вообщем, заряда на 100 км вполне достаточно.

Для производителя АЭС интересно разрабатывать в том числе и передовые аккумуляторы, т.е. вкладываться в их разработку и производство, поскольку это сохраняет монополию на рынке и продолжение бизнеса - это означает, что каждый укомплектованный парк электромобилей может быть экспериментом с целью отработки технологий.
Для производителя и его внутренних нужд, цена на аккумуляторы будет совсем не такая, как для всех в магазине, поэтому, обычные критерии для моего примера-предложения не подходят. 8)

Для езды в пределах территории АЭС, которая занимает обычно приличную площадь, ещё и с инфраструктурами обслуживания, вообще нужны специально разработанные для этих целей машинки - лично я представляю себе три категории специальных машин для этих целей.

КАР. Ну и конечно же, на АЭС будет полезен робот Фёдор - вы же не забываете, что он тоже электромобиль - электропешеход. ;)

Изображение

КАР. А ему везде не помешает подзарядка, до которой он может доехать так же на электромобиле. И, представьте себе, что Фёдоров там будет два, три, сотня. ;)
Например, Фёдор номер 53 может утилизировать какой-нибудь Литий для переработки его на маленьком производстве в посёлке рядом с АЭС, а Фёдор 78 и 79 будут умело производить новые литиевые элементы из сырья по цене утиля. Кроме того, для налаженного производства новых, к примеру литиевых элементов, себестоимость состоит из оптовой цены на литий и цены технологий - из условия, что технология усвоена и отлажена, её ценою можно пренебречь - остаётся цена на литий из расчёта 5 долларов за килограмм + электроэнергия, которой тоже можно принебречь на АЭС.
Итого, цена на батареи = цена на литий + время + программирование фёдоров.

для 25 кВтч батареи необходимо 44 фунта LCE, или 20 кг, то есть 800 грамм на кВтч. Цена литий-карбоната подбирается к $6 000 за тонну.
То есть, для самой крупной батареи из автомобилей, представленных на рынке, Model S, литий-карбоната нужно на 0.8 * 85 * $6 = $408. Источник
КАР. А если братья-Фёдоры 101 и 102 придумают при АЭС собирать электромобили, что бы заработанное потратить на своих программистов и дизайнеров, то мы уже будем наблюдать историю со стороны. ;) Поскольку это уже начнётся история Фёдоров. ;) Надеюсь, все поняли, что эта история уже началась.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Турбина существенно повышает КПД двигателя,
нигде не написано шо турбина повышает КПД.., скорее сорвсем чуток понижает.
есть так называемые компаундные движки. это двигл с турбиной но не закороченной на компрессию ДВСа, свободновращающаяся турбина с генером. эти движки имеют вроде как самый высокий суммарный КПД, если электроэнергию от турбины удасться прально реализовать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81036
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Турбина повышает КПД ДВС.
Хотя бы потому, что наполнение цилиндров рабочей смесью происходит не за счёт разряжения в цилиндрах, а при повышенном давлении, которое, в свою очередь, создаётся за счёт остаточной энергии уже отработавших газов.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Это увеличивает волюментрическую эффективность системы, но не общий ее КПД, повышается удельная моща но КПД при этом чуточку сдает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81036
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3713512#p3713512"]Это увеличивает волюментрическую эффективность...[/uquote] Эта... как его... волюментризм!
" В моём доме папрашу не виражаться!" (С)
Если внутри системы используется энергия, которая прежде, в буквальном смысле, выбрасывалась на ветер, то КПД системы возрастает.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3713431#p3713431"][

Если вы, представляя электромобиль, сразу воображаете т.[/uquote]
МИФ да всё будет, продолжай мечтать. И электромобили даже и не нужны, а просто зашел в кабинку, нажал кнопку и твоя душа моментально перелетела на другой конец Земли = телерепортация...Только кому ты там нужен, там и своих чудиков хватает!
А будет скорее всего: не надо никуда и ездить. Сиди дома и клацай по клаве компутера. А железяка (робот) и болт выточит и землю вспашет и колбасу сварит.
А поболтать?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46647
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3713553#p3713553"]...А будет скорее всего: не надо никуда и ездить...[/uquote]Так уже было! :))) В Союзе так и строили - производство, а рядом - обустроенная жилая зона для работников и их семей, и не нужно никуда ездить! :)))
А про АКБ... Возьмите цену батареи, разделите на число циклов и ёмкость - получите цену хранения киловатт-часа... Будет ХОРОШИЙ повод задуматься! :)))
Вообще, капитализм, как система, в несколько раз проигрывает плановой экономике по величине затрат на логистику. Даже "повышение производительности труда" не компенсирует эту разницу! Потери на транспорт - огромные... :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81036
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3713583#p3713583"][uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3713553#p3713553"]...А будет скорее всего: не надо никуда и ездить...[/uquote] В Союзе так и строили - производство, а рядом - обустроенная жилая зона для работников и их семей, и не нужно никуда ездить! :)))[/uquote] Врать не надо, надоедает уже...

Вот маршрут моей первой жены от дома, через детский сад и до проходной завода:
Скриншот 06-10-2019 125955.png
(126 КБ) 272 скачивания
А это люди, вышедшие из заводских проходных, торопятся уехать:
Вложение 690498.jpg больше недоступно
Это та самая улица Фронтовых бригад, где находится проходная, через которую моя первая жена проходила 10 раз в неделю.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32488
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):Потери на транспорт - огромные...
Именно поэтому сейчас я заказываю для дочки в Китае какой нибудь ластик или еще какую нить безделушку, плачу дешевле чем в канцтоварах и через месяц она на почте за углом. :))
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46647
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3713611#p3713611"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3713583#p3713583"]В Союзе так и строили - производство, а рядом - обустроенная жилая зона для работников и их семей, и не нужно никуда ездить! :)))[/uquote] Врать не надо, надоедает уже...[/uquote]Почему - врать? У нас КАЖДОЕ предприятие строило для своих работников квартиры. Как уже писал, максимальный срок ожидания составлял три года, до этого - предоставлялось общежитие. Завод, с численностью работающих не более 500 человек в лучшие годы - построил две улицы многоквартирных домов, три улицы двухквартирных, улицу четырехквартирных коттеджей... ПМК для своих работников построила целый микрорайон. Нефтебаза - улицу двухквартирных домов. Своего жилья не строили только мелкие шарашки, да леспромхозу с руководством не повезло - там для работников построили три или четыре улицы многоквартирных бараков, без каких-либо удобств, даже без водопровода! :dont_know:
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3713553#p3713553"]Сиди дома и клацай по клаве компутера. А железяка (робот) и болт выточит и землю вспашет и колбасу сварит.[/uquote]Но уже сегодня это действует - в России разрабатываются и изготовляются автоматические комбайны для обработки полей - комбайны беспилотные, действуют по программе, а кто-то может "клацать по клавиатуре" и перестраивать систему движения и обработки полей под необходимые условия.

За рубежом всё чаще уже используют руку робота встроенную в кухню. У них постоянно публикуют о новых разработках в области беспилотного движения по дорогам - то есть они уделяют этому большое внимание и занимаются этим не школьники, а крупные авто-компании.

КАР. Точение деталей на ЧПУ - эта тема развивалась ещё с 80-х, тогда наладчик таких станков получал (в конце 80-х) по 500 рублей, да и сегодня эта специальность востребована и высоко оплачивается - то есть я к тому, что автоматизация только набирает обороты и на самом деле всё будет ещё круче, чем наши шуточки.
Последний раз редактировалось MIF Вс окт 06, 2019 12:12:57, всего редактировалось 2 раза.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32488
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Brigadir писал(а):Сиди дома и клацай по клаве компутера. А железяка (робот) и болт выточит и землю вспашет и колбасу сварит.
И водку всю твою за тебя выжрет! :music: :))) Да ты же после этого сам первый ему песка в систему смазки нахуяршь! :wink: :)))
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3713583#p3713583"]Вообще, капитализм, как система, в несколько раз проигрывает плановой экономике по величине затрат на логистику. Даже "повышение производительности труда" не компенсирует эту разницу! Потери на транспорт - огромные... :([/uquote]Всё компенсирует потребитель, который устанет от трещащего приёмника "VEF" и купит SONY, после чего он будет покупать уже только Сони...

КАР. Удивительно, а как Сони не трещит!? :dont_know: ... капиталистическая магия? :))

==
Когда я впервые разобрал миниатюрный японский приёмник AIWA в 90-х, я был в изумительном шоке - он состоял из нескольких целлулоидных плат забитых микросхемами, а качество выдавал в наушники сравнимое с восприятием концерта, приём (на антенну из провода наушников) у него был практически везде идеальный. Так что... "мы" в то время .. "планировали-планировали", да не выпланировали.
Весил этот японский приёмник грамм 100, отображая частоты в цифре, а вефовские весили в десятки раз больше, переводя килограммы ресурсов страны "плановой экономикой" в технику низкой
работоспособности.

И если мы что-то не изменим, то история повторится, поскольку дай "нам" капитализм, "мы" и здесь электронных галош наделаем.



КАР. И не забывайте, что под эгидой противостояния западной распущенности (чему противостоять было правильно), рынок СССР был практически приватизирован государством - как только зарубежные товары к нам проникли, отечественные настолько разуважали, что перестали брать даже то немногое, что у нас было лучше зарубежного. И это ещё вопрос, не было ли то лучшее фактически демпингом цены, а когда цену начали повышать, тут преимущество западных товаров дополнительно возросло.

Мы можем рассмотреть серьёзные страны - Германию, США, Японию, Британию - сколько там ездит наших отечественных современных автомобилей - не для прикола (типа ретро), а как приятная и полезная покупка. Скорее всего результаты нас не порадуют, но зато отрезвят.

==
А теперь подумайте, почему Запад считает нас сырьевым придатком и почему всячески поддерживает это наше состояние до сих пор. Они будут покупать наши галоши и говорить что это супер-галоши, лишь бы мы прельстились и считали так же - но они так вовсе не думают, а покупают наше барахло для вида, что бы мы свои товары считали супер продукцией, то есть были неконкурентоспособны.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81036
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3713674#p3713674"]У нас КАЖДОЕ предприятие строило для своих работников квартиры. Как уже писал, максимальный срок ожидания составлял три года, до этого - предоставлялось общежитие. Завод, с численностью работающих не более 500 человек в лучшие годы - построил две улицы многоквартирных домов, три улицы двухквартирных, улицу четырехквартирных коттеджей... ПМК для своих работников построила целый микрорайон. Нефтебаза - улицу двухквартирных домов. Своего жилья не строили только мелкие шарашки, да леспромхозу с руководством не повезло - там для работников построили три или четыре улицы многоквартирных бараков, без каких-либо удобств, даже без водопровода! :dont_know:[/uquote] Во-первых, строили, чтоб к ним рабочие руки стекались. Не рабочие, а именно рабочие руки. С разных мест, посёлков и деревень, потому что заводы строились не там, где люди жили, а там, где это было выгодно.
И такая практика была ещё ДО СССР, так Урал осваивали и обживали, например.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46647
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У нашей электроники перед импортным ширпотребом было большое преимущество в ресурсе, а для "четвёртого класса" - и в качестве. Да, высококлассная электроника была дороговата, но зато и служит до сих пор - импортные "аналоги" давно уже на свалке! :)))
Вообще, выпуск "одноразовой" техники - большая проблема для человеческой цивилизации, тут и проблемы экологии, и затраты материалов и труда... Тот же автомобиль, служит в среднем около 10 лет - но, при совсем небольшом удорожании, может служить в два-три раза дольше! А телевизор?! Нынешние "ЖК" служат не более пяти лет - хотя абсолютно ничего не мешает довести их ресурс до 25 лет, затраты будут мизерные! Вот где резерв "экологии" и "повышения производительности труда"! :)))
И ведь та же ситуация - по всем отраслям... Взять строительство: построенные в позапрошлом веке дома - стоят, как новые, а построенные 40 лет тому назад - уже "ветхое жильё"...
Вот здесь нужно искать причину, почему мало выпускается электромобилей и "гибридов"! В самом деле, кроме батарейки, в электромобиле нет ничего недолговечного (а в Ё-мобиле ещё и батарея буферная должна была быть на почти вечных "суперконденсаторах"... :) ), это на одной машине можно хоть пол века ездить, не тратясь на ремонт и запчасти... :)))
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»