А какой у вас компьютер?

[Андрей Бедов]

с оптимизацией кода проблему решать

Всё, прошли те времена.
Сейчас, в современных реалиях - это долго, поэтому дорого. "Рынку" нужен продукт, и как можно быстрее. И желательно раньше конкурентов.
Поэтому все современные "программисты" - лишь собиратели говнокода из готовых модулей, который способны перелопатить только вот такие 20-ядерные монстры.
Ну и конечно игровая индустрия тут диктует свои правила.

[alexradio1103]

Martel-, Какой нафиг Ерус??? Это проц EPYC - Эпик! Хоть бы правильно переводили!

Спойлер

Рекомендованная цена - $6950, что в переводе на наши деньги составляет 445 тыс.рублей. Для такого мощного серверного решения такая цена вполне адекватная, учитывая то, что он стоит намного дешевле аналогичных решений от Intel. AMD продолжает удивлять.

[Maykill]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3716970#p3716970"]

с оптимизацией кода проблему решать

Всё, прошли те времена.
Сейчас, в современных реалиях - это долго, поэтому дорого. "Рынку" нужен продукт, и как можно быстрее. И желательно раньше конкурентов.
Поэтому все современные "программисты" - лишь собиратели говнокода из готовых модулей, который способны перелопатить только вот такие 20-ядерные монстры.
Ну и конечно игровая индустрия тут диктует свои правила.[/uquote]

мдя...
а в раньшие времена на ассемблере Z80 какие роскошные игрульки писались...и помешались всего в 32 к
и даже в 16

[As]

И ведь в эти старые игрушки даже сейчас интересно поиграть!
(у меня для совсем старых игрушек валяется "игровой компьютер" времён второго пня, на материнке неплохой звук и 3D-ускоритель, надо укомплектовать корпусом и монитором - и развлекательная "станция" будет готова... )

[korob]

.и помешались всего в 32 к
и даже в 16

Таких не видел, а вот игру Kkrieger размером 96КБайт приходилось видеть.

[Martel-]

Martel-, Какой нафиг Ерус??? Это проц EPYC - Эпик!

Я скопировал текст
-------------------------------------------------------------------
Давно уже слышал мнение, что некоторые производители хватаются за новые процессоры и заявляют о своих крутых новых системах(материнках и прочее).
Но умалчивают, что мощность , например проца, 100 единиц , за счет плохой оптимизации с остальной системой используется только на 60-70 процентов (сумма условная)
Тогда как в системе с процем на 80 единиц, с хорошей оптимизацией на 90 процентов система работает лучше.

Предполагаю, сколько торопыг рынка кинутся поскорее выпустить свои материнки на новых процах, не озаботясь оптимизацией. Ведь надо скорее успеть, не отстать))
Хотя..все вы это давно знаете

[alexradio1103]

А я и не вам! хотя могли-бы себе исправить...

[sstvov]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3716957#p3716957"]Бля, да когда же они наконец займутся снижением тепловыделения вместо "гонки вооружений" с ядрами?.. [/uquote]А это и есть способ борьбы с тепловыделением. Увеличивая количество ядер они понижают частоту. А 2 ядра работающие на 1ггц (условно) потребляют меньше чем 1 ядро работающее на 2ггц.

[alexradio1103]

Да просто у кремниевого перехода есть предел частоты, верней предел работы на высшей частоте. Так больше 3.4ГГц и не было массовых процов. Значит, усовершенствовать можно только "раздробив" ядро на секции, тем самым понижая их пороговую частоту. А нагрев не только в конструкции p-n перехода (физически), а в частоте переключения.

Размер атома кремния ~ 0.5нм а техпроцесс уже подошёл к 7нм То есть в 7 нм содержится всего 14 атомов!!! Верней не атомов, а одной ячейки кристаллической структуры.

Физические свойства:
Кристаллическая структура кремния.
Кристаллическая решётка кремния кубическая гранецентрированная типа алмаза, параметр а* = 0,54307 нм (при высоких давлениях получены и другие полиморфные модификации кремния), но из-за большей длины связи между атомами Si—Si по сравнению с длиной связи С—С твёрдость кремния значительно меньше, чем алмаза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D0%B9

* a - размер стороны куба (ячейки) кристаллической решётки.

[korob]

Размер атома кремния ~ 0.5нм а техпроцесс уже подошёл к 7нм То есть в 7 нм содержится всего 14 атомов!!!

Что, серьёзно?
А если немного подумать?

[alexradio1103]

Я же исправил... 14 - это на сторону в плоскости. Если считать в кубе - то 14^3 = 2744

[Upgrader]

Так процессоры делают уже по нанотехнологиям, или еще нет?

Роснано уже хуярит процессоры или еще только думает?

[Андрей Бедов]

А это и есть способ борьбы с тепловыделением. Увеличивая количество ядер они понижают частоту.

Это всё хорошо и правильно, да. Только вот ничего они не борются. Я же выше приводил пример, когда вышел Pentium 4 Prescott с TDP 140Вт - все ужаснулись, и его тут же окрестили кипятильником.
А сейчас вон процессоры с TDP 200...300Вт. Разве это борьба?..
Если бы они снижали частоту... А она как была в районе 3 ГГц начиная с Пентиума 4 - так и сейчас ненамного упала.
Дело не только в частоте, но и в количестве транзисторов, которые на этой частоте переключаются. А у многоядерных процессоров количество этих транзисторов возводится в степень. Кроме того, при уменьшении техпроцесса возрастают паразитные утечки через диэлектрик.

Я считаю, что домашний компьютер, потребляющий под киловатт - идёт вразрез со всеми сегодняшними чаяниями об энергосбережении и экологии!
Более того, жечь дома такой компьютер для меня (например) слишком жирно даже в финансовом плане.

усовершенствовать можно только "раздробив" ядро на секции

Не "раздробив ядро", а умножив их количество. Ядро есть ядро, его дробить некуда. А чтобы все законченные эти ядра влезли в один кристалл - для этого и уменьшают техпроцесс. И срать им на TDP, как вижу - до сих пор. Бабло важнее.

[Андрей Бедов]

======

Вчера установил Windows 8.1, чистую (не сборку).
Процессор всё время молотит на полную, не снижая частоты. Конкретно его постоянно грузит какая-то "Узел службы: локальная система".

Спойлер

Температура под 41 градус.

Похоже буду возвращаться на Семёрку. Там такого идиотства не было, проц был почти всегда на пониженной частоте, и температура 29 градусов.

А ещё говорят что Восьмёрка легче и быстрее Семёрки.

[Upgrader]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3717440#p3717440"]Там такого идиотства не было[/uquote]Эта проблема периодически встречается на всех виндах от 7 до 10.
В гугл.
Win8 тут ни при чем.

На 8 и 10 часто отключают Super Prefetch, грузит систему, может тот случай.
Винды любые требуют доработки напильником.

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3717440#p3717440"]А ещё говорят что Восьмёрка легче и быстрее Семёрки.[/uquote]Да, на быстром железе эта разница особо ощутима.

[korob]

Да просто обновиться надо, и всё пройдёт.

[Upgrader]

Но первым делом вырубить Super Prefetch службу.

Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
У меня на Windows 8.1 в простое с открытым бразуером и радиокотом (и фаерволом и антивирусом) вот сейчас загрузка 3-4%. При чем это именно браузер грузит и больше вроде ничего.

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
Вырубил браузер. Да, загрузка стабильный 0%, вообще ноль. С учетом запущенных сервисных программ и всего всего (винда не урезанная, официальная версия). Windows 8. Так что не надо на нее бочку катить!

[Андрей Бедов]

проблема периодически встречается на всех виндах от 7 до 10

Что значит "периодически"? Вроде образ системы для установки - для всех одинаковый.
Я три года на Семёрке (после ХР) - ни разу ни одна системная служба так не грузила процессор, даже гораздо более слабый чем теперешний Core 2 Duo.

В гугл

Да вот не насрать ли... Может ещё напильник взять?
Система из коробки, чистая. Всего один день ей. Обязана работать нормально, без колдовства.

Win8 тут ни при чем.

Нет конечно, угу. Семёрка не терзала проц, а чистая Восьмёрка терзает. Она ни при чём, не...

На 8 и 10 часто отключают Super Prefetch, грузит систему

У меня на Семёрке не грузил.
К тому же, у superfetch своя служба, а эта грузящая проц называется svchost [ID-число].

на быстром железе эта разница особо ощутима

А где логика?
Почему бы системе, работающей быстрее на быстром железе, также не работать быстрее и на медленном?

первым делом вырубить Super Prefetch службу

Во-первых, зачем её тогда внедрили, если надо сразу вырубать? Там идиоты сидят? С ней удобнее.
Во-вторых, на Семёрке она ничего не грузит.
В-третьих, я написал выше - это не она.

Так что не надо на нее бочку катить!

Надо! Ибо svchost - системный процесс, а не потусторонний.

[nds]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3717471#p3717471"]А где логика?
Почему бы системе, работающей быстрее на быстром железе, также не работать быстрее и на медленном?[/uquote]
оптимизация под железо же
одни и теже команды выполняются каждым процессором со своей скоростью
а операционки оптимизируют под современное им железо
в принципе никто не мешает мелкомягким скомпилить версию винды оптимизированную под любой процессор
но это им даром не надо

svchost

только оболочка
под этим "именем" запускаются фоновые службы
и не майкрософтовские тоже

[Upgrader]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3717471#p3717471"]Почему бы системе, работающей быстрее на быстром железе, также не работать быстрее и на медленном?[/uquote]Факты лучше логики. Пути мелкософта неисповедимы.

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3717471#p3717471"]Во-первых, зачем её тогда внедрили, если надо сразу вырубать?[/uquote]Чтобы грузило процессор. На самом деле всем похуй что там грузит. Тем более грузить оно должно только в простое...
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3717471#p3717471"]Там идиоты сидят?[/uquote]Да.
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3717471#p3717471"]С ней удобнее.[/uquote]Это не то, чем кажется.

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3717471#p3717471"]Во-вторых, на Семёрке она ничего не грузит.[/uquote]А в десятке грузит. И что с того? В фоновом режиме когда компом не пользуются винда начинает свой перфетч размазывать. Времена "чистой" винды давно прошли, теперь она живет своей жизнью. Можно на XP остаться, там всё прекрасно!

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3717471#p3717471"]В-третьих, я написал выше - это не она.[/uquote]А что?
Есть же в 8 винде хороший монитор ресурсов, открывается из того ж диспетчера задач. Он и покажет что грузит и к каким файлам обращение идет.