А знаете ли вы, что......

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79425
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение HariusHek »

В мышке два AAA NiMH Camelion 800 mAh больше полутора лет. За это время извёл бы 7-8 комплектов батареек. А их, если по уму, то и утилизировать где-то надо.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение Андрей Бедов »

Я думаю что затея питать мультиметр от сети опасна своей непредсказуемостью. Наводки там всякие будут прокрадываться на нежные эти все измерительные цепи, входы.
Если уж только действительно встроить аккумулятор, и заряжать. Но без всяких "повышаек". Повышайка тоже может нехило "жужжать в уши" мультиметру.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение Upgrader »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3732507#p3732507"]Напряжение держится 1,5В до последнего, потом резкое отключение интегрированного DC/DC.[/uquote]Самое плохое что они не умеют ронять напряжение при разряде и уровень заряда невозможно узнать. Тогда в фонарик не пойдут - внезапно останешься без света, если подмены нету.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение kentgaryk »

Андрей Бедов писал(а):Если уж только действительно встроить аккумулятор, и заряжать.
Именно заряжать! Так и написать в ИЭ перед измерениями ЗУ отключить!
Аватара пользователя
Полосатый
Друг Кота
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Откуда: Москва

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение Полосатый »

Странно, что такие адаптеры делают:
https://ru.aliexpress.com/item/40002595 ... b201603_55

а с тех же 3-х 2032 - никто не додумался
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение kentgaryk »

Полосатый писал(а): такие адаптеры делают:
К ним надеюсь моток синей изоленты дают к питаемому устройству примотать? :)))
Полосатый писал(а): с тех же 3-х 2032 - никто не додумался
Да с ними проще, можно на 2х сторонний скотч приклеить! :wink: Двойных боксов под них навалом, а тройных вроде и нет.
otest
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение otest »

В мышке два AAA NiMH Camelion 800 mAh больше полутора лет
2 батареи=3в
2 NiMH = 2.2-2.4в
??????????
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение Upgrader »

Напряжение обычно не важно. Там все-равно повышайка... У меня мышка от одной батарейки питается, и живет пол года-год на одной батарейке.
Последний раз редактировалось Upgrader Пн ноя 11, 2019 14:52:35, всего редактировалось 1 раз.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79425
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение HariusHek »

[uquote="otest",url="/forum/viewtopic.php?p=3734691#p3734691"]
В мышке два AAA NiMH Camelion 800 mAh больше полутора лет
2 батареи=3в
2 NiMH = 2.2-2.4в
??????????[/uquote] И что?
Мышка работает, пока суммарное напряжение на паре батареек не упадёт до ~ 1,8 - 1,9 В, а аккумуляторы имеют более пологую кривую разряда, чем батарейки.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение Андрей Бедов »

Upgrader писал(а):Напряжение обычно не важно. Там все-равно повышайка.
Повышайка повышает не бесплатно. Отыгрывается более высоким током потребления от батарейки. А чем выше ток потребления от батарейки - тем ниже проваливается её напряжение.
Так-что тут получается "то-на-то" (даже с минусом, КПД повышайки не 100%).
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение Upgrader »

Аккумуляторы, в отличии от батареек, обычно дают хороший ток, даже самые дохлые. Так что пофигу. Да и вообще потребление той же мышки очень мало... я давно сую вместо АА, ААА батарейки и аккумуляторы, при чем чаще всего старые. У меня вообще мышки с одной батарейкой, две там ни к месту абсолютно, только место занимают и деньги жрут, а по сути потребление мизерное. Выключателем мышь никогда не отключаю.

Чем ниже напряжение тем ниже кпд - это тоже особо не важно, потому что разница не особо то и существенная.

Ну и в конце концов, аккумуляторы на то и аккумуляторы, что их энергии не жалко особо. :))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение Андрей Бедов »

Все мы знаем про мерцающие светодиоды. В одном корпусе находятся излучающий кристалл, и кристалл управления (справа на фото).
СпойлерИзображение
А вот макрофото этого управляющего кристалла:
СпойлерИзображение
:o

Логика чисто цифровая (с генератором псевдослучайных чисел в диапазоне 0...65535).
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79425
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение HariusHek »

Мультивибратор?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение Slabovik »

Больше сотни транзюсторов, если я что-либо понимаю. Но зачем столько?
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а): Но зачем столько?
Я тебе сто раз говорил - везде пиздют бабло! Но ты не веришь! :))) :music:
Аватара пользователя
GARMIN
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Откуда: от туда
Контактная информация:

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение GARMIN »

Компактный мультивибратор на кристалле возможен только на сотни кГц. Затем простой счётчик - делитель.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение Андрей Бедов »

HariusHek писал(а):Мультивибратор?
Не. :)
Это не мигающий, а мерцающий светодиод. Имитирует пламя свечи/огня.
Как я понял, схема управления определённым образом сочетает между собой значения, выдаваемые генератором случайных чисел.
В итоге получается случайная, неповторяющаяся бесконечная последовательность вспышек различной яркости и скважности (яркость регулируется ШИМ).
Так-что кристаллик непростой, и сугубо цифровой. То-есть, по сути там полноценный МК.

Думаю, кристалл с "просто мультивибратором" должен выглядеть попроще.
Хотя даже у "просто мигающего" тоже не мультивибратор. Двоичная логика:
Чип генератора мигающего светодиода состоит из высокочастотного задающего генератора – он работает постоянно - частота его по разным оценкам составляет около 100 кГц. Совместно с ВЧ-генератором работает делитель на логических элементах, который делит высокую частоту до значения 1,5 – 3 Гц.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79425
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение HariusHek »

:idea: надо бы 3-й вывод сделать, чтоб можно было синхронизировать мигание у мигающих.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Полосатый
Друг Кота
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Откуда: Москва

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение Полосатый »

Андрей Бедов писал(а):В итоге получается случайная, неповторяющаяся бесконечная последовательность вспышек
Мечтать не вредно. Псевдослучайная и таки повторяющаяся, хотя может быть и довольно длинная (сдвиговый регистр с обратной связью - LFSR).
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: А знаете ли вы, что......

Сообщение Андрей Бедов »

Да.
Вот немного кривовато переведённая Гуглом статья, там разбирается принцип работы.
Я рассчитал автокорреляцию всей последовательности значений яркости. Самоподобия не было обнаружено до 3500 образцов (только 1200 показаны выше), что означает, что последовательность мерцания не повторялась в течение по крайней мере 4 минут.

Поскольку на кадр требуется не менее 5 бит случайных значений (более того, учитывая механизм отклонения, описанный выше), длина случайной последовательности составляет не менее 17500 бит. Для этого потребуется LFSR длиной не более 17 или настоящий аппаратный генератор случайных чисел. В любом случае, интересно, что при разработке этого продукта было сделано все возможное, чтобы не повторять последовательность мерцания.
Этот коммерческий мерцание-светодиод использует более сложный ШИМ-выход и алгоритм формирования яркости. Похоже, что определенное внимание было уделено разработке алгоритма и было вложено больше, чем абсолютный минимум площади чипа.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»