Одессит акцентирует внимание на том , что сначала "они" Христа распяли , а потом над всем "их" племенем измывались ? то-есть таможенники воцерковленные ешшо тогда были ?
Азъ давно высказывал удивление - в публичном пространстве НЕТ данных о "ренте" Меровингов за пользовании "брэндом"
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
а вот Дэна Брауна ты зря читаль...
"Нет, Меровинги абсолютно точно не могли произойти от Иисуса. В последнее время увеличился общественный запрос на различного рода "тайные" и "сакральные" знания, поэтому некоторые особые предприимчивые граждане типа Д.Брауна ловко манипулируют историческими фактами с целью увлечения продаж своих книг. Сама теория о том,что Меровинги потомки Иисуса впервые появилась сравнительно недавно,в книге "Святая Кровь и Святой Грааль". Эта книги очень сомнительного с исторической точки зрения качества"
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3754965#p3754965"]и всёжь- как там при ЛеонидИльиче с выездом дела обстояли[/uquote]
Вообще то я затронул эту тему только с религиозной стороны.
Хотя и ежу понятно что корень любых религиозных конфликтов лежит в желании примитивными манипуляциями одержать верх в споре кто главнее или кто "ближе к богу", опустим все более низменные цели преследуемые людьми далёкими от идеалов и поисков истины...
Опустим также многие обидные для обеих сторон исторические подробности..
Основное, что очень важно для мира науки и прогресса вообще среди гонимых евреев-иудеев было то что они решили пойти путём просвещения.
Не только лишь потому что "лопатой махать - недостойное занятие", не только из-за лени, выгоды, желания прибрать всё к рукам - нет!
Просвещение было вызвано желанием развиваться дальше. так как это было единственным способом не только выжить, но и соответствовать тому чему их учила вера - быть божьим народом во всех смыслах этого слова...
В итоге доля образованных людей среди евреев резко росла при тех же условиях что другие народы имели такую возможность, но ничего из веры или обычаев не побуждало так стремиться к образованию... И по сей день они ведут себя подобным образом и религия тут уже почти ни при чём, это просто стало их натурой...
Вот такой вот "у нас в квартире газ", во что веришь - тем и становишься. Подумаешь что и так святой и грамотный - то и так сойдёт...
А тут некое непрестанное движение вперёд, сквозь беды, сквозь время...
- Мойша, а если ты и богом сможешь стать, а?
- Ой что вы, что вы, я ещё и шить буду...
[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3755030#p3755030"]... ежу понятно что корень любых религиозных конфликтов лежит в желании примитивными манипуляциями одержать верх в споре кто главнее или кто "ближе к богу", опустим все более низменные цели преследуемые людьми далёкими от идеалов и поисков истины...
Опустим также многие обидные для обеих сторон исторические подробности..
Основное, что очень важно для мира науки и прогресса ...[/uquote] А тебе что важнее?
По сути ты противопоставляешь гвоздильный автомат картине Саврасова "Грачи прилетели", и при этом чувствуешь себя этакой помесью Вольтера с Кантом.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Maykill , Азь использую другие алгоритмы осмысления , весьма "архаичные" с точки зрения .. ээ .. высокоморального педантизма Но у меня " ничего не чешется" , что-бы выстраивать публичные параллели на некоторые любопытные совпадения , от по сему вожу здесь хороводы с зачарованными и наблюдаю за мышиной вознёй
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3755005#p3755005"]Одессит акцентирует внимание на том , что сначала "они" Христа распяли , а потом над всем "их" племенем измывались ?[/uquote]
В те времена господствующая религия - это практически государственный строй иудеев. И пока можно было подавить любое зарождающееся ответвление его обязательно подавляли.
Если верить Иосифу Флавию, то когда Веспасиан осадил Иерусалим в 70 г н э, то город был разделён на три враждующие между собой группы иудеев(про христиан вообще ни слуху, ни духу), что несомненно сделало последних слабее и привело к поражению всего города и цивилизации евреев как таковой.
Но это было далеко не в первый раз, за 600 лет до того их также захватывали и изгоняли...
Так что такого человека как Иисус они и вовсе не заметили, из-за верования о мессии они там были всегда в избытке...
В мессиях как правило нуждаются те люди, которые сами не могут достичь желаемого или считают, что пусть кто-то сделает нам то и то, а мы будем "благодарны", так и ждут...
Понятно что этим верованием всю историю больше злоупотребляли и по сей день полно таких "верующих" разряда пользователей
В мессиях как правило нуждаются те люди, которые сами не могут достичь желаемого или считают, что пусть кто-то сделает нам то и то, а мы будем "благодарны",
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3755032#p3755032"]тоесть ВЕРА- двигатель прогресса?[/uquote]
Сами же понимаете, что верить в чудо безусловно надо, но только после того как всё перепробовал.
И вот в этом понимании что такое "чудо" и как его достичь, что такое "полагаться на свои силы" и как в при этом продолжать верить в это самое чудо...
Вера проверяется логикой, знанием. практикой и тд. и если вера закрыта от всего этого то она, конечно, может пережить и поражение, и разочарование, и даже оставаться вдохновением за неимением других идеалов..
Но это если вы находитесь в точке Лагранжа между мечтами и действительностью, а на деле выжить можно, но сильно преуспевать - нет, потому что вы потеряли время и силы на вымысел вместо исследования мира и своих возможностей.
Мозг ограничен и вы тратя силы надеясь на одно не сможете найти сил чтобы полноценно стремиться и к другому.
Пока человечество образно говоря было собранием пастухов и охотников это не играло большого значения, но по мере развития способностей, выхода в космос и тд. любая помеха может стать как личной так и всеобщей катастрофой...
Это как пьянство за рулём, а на осле можно было в любом виде доехать...
В каком обществе хотите жить вы?
Чё он предложит?
Пукнет тут и пойдёт бычками на Привозе торговать.
А набожный итальянец Деве Марии помолится, и будет двигатель ФИАТ собирать, а то и Феррари проектировать.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3755085#p3755085"]докажи НЕНУЖНОСТЬ веры
а там -посмотрим...
и чтонибудь предложи взамен[/uquote]
Никогда. Слово "вера" это не собственность религиозных схоластов и устроителей лохотронов.
Это то что всегда на шаг дальше наших возможностей и мы обязаны верить что это достижимо, иначе перестанем быть людьми...
Вашу работу за вас никто не сделает, вернее могут "помочь" и использовать в своих интересах...
Так что как верить и во что решать вам и пусть у вас будет достаточно сил и возможностей чтобы как можно меньше ошибаться
А чего ты ожидал?
Поц-оны наслаждаются тем, что их хоть здесь кто-то слушает.
Один весь Хрен-неси уже выпил на пароме в датский город Осло-в.
Другой весь прогресс человечества двигает.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
