Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

jast321 писал(а):
можно ли мультиметром это сделать ?
Как-то стояла подобная задача. Первое, как писали правильно выше, это визуально. Второй момент. Раз тушили пожар, то там наверняка сыро, и если есть утечка, то ее довольно легко отследить УЗОшкой. Я специально тогда и преобрел УЗО на самый маленький ток утечки. До сих пор с собой на всякий случай. Сомнительная линия цепляется через УЗО и на эту линию какая-нибудь нагрузка вешается. Далее думаю понятно...
На счет мегаомметра - тоже довольно достоверный вариант. Но как писали выше, провод может быть и подплавлен, но без утечки. Так что методы надо применять в совокупности. А причина возгорания какая, если не секрет?

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
Может резистор и осциллограф. Резистор после автомата , все вырубить , подать напряжение и посмотреть, что там на резисторе?
Осликом в горячую часть лучше не лезть! И кстати, что вы там ожидаете увидеть на резисторе? Синусоиду амплитудой 311 вольт? Я извиняюсь, возможно не допонял ваш метод с резистором. :oops: Можно по подробнее?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

методики испытания ЭО+сетей четко прописны в ПУЭ и других нормативных документах всякие
волности типа
Чем вариант с резистором плох то ? Можно ведь высчитать и ток утечки. Единственное, что напряжение не 500 в , а меньше, ну и ёмкость провода имеют.
там не допустим ка и ваши тыпые умозаключение
ЕСТЬ НОРМЫ если замер СЕРТИФИЦИРОВАНЫМИ ПРИБОРАМИ ВКЛЮЧЕНЫМИ В ГОСРЕСТР ДАЕТ плохие показати это однозхначно требует незамедлителной реации -отключения ЭУ/участка сети и их ремонта....
иначе те
jast321 писал(а):Электрик с мегером просит 2 тыщи. Как то много.
покажутся вам сущей мелочевкой по сравнеию с устанением последствий...

Добавлено after 3 minutes:
и еще электрик берет денги за точто что имет КОРОЧКИ(допуск) и повереные(я надеюсь) приборы
и несет ответстьвенось за резултат проверок и замероф(если под акт)
с этой бумажкой можно и в суд...
а по другому может быть так что судить будут ВАС...даже за чужие грехи ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3790077#p3790077"][uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3790022#p3790022"]лучший вариант тока 1!!!= 90гр свиг при работе на конденсаторной фазе по отношению к рабочим!!![/uquote]
В первом варианте я написал, что работа была без конденсатора и клещи показывали больший ток , чем с подключенным конденсатором.[/uquote]
вообще правильно подобранный фазосдвигающий конденсатор считается тот, при котором ток на всех трех обмотках будет примерно одинаковый и одновременно наименьший. Аналогия простая: мотору тяжело крутиться, и он больше потребляет тока. А легко - меньше тока.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3791139#p3791139"].. правильно подобранный фазосдвигающий конденсатор считается тот, при котором ток на всех трех обмотках будет примерно одинаковый и одновременно наименьший. Аналогия простая: мотору тяжело крутиться, и он больше потребляет тока. А легко - меньше тока.[/uquote]
это откудаж вы такой критерий вычислили уважаемый ?
РАСЧЕТЫ И ФОРМУЛЫ В СТУДИЮ!!!
ток мало связан со скоростью и крутящим моментом...
и оринтироваться наток толко глупо....хотя в ряде случаеф имено токовое реле в цепи рабочей обмотки упрапвляет пуском мотороф с бифиляркой -пример бытовые холодилники с герметичным маслозалитым мотор-компресором
гораздо болщую информацию может нести трегоголник напряжегний на 3 вещах рабочей фазе конденсаторной фазе и самом кондере эта инфа уже жеска связана с сдвигом фаз исколлжением имено так мониторят режим это в 1ф пром системах в тч кондеях с питанием от 1ф сети...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

это откудаж вы такой критерий вычислили уважаемый ?
РАСЧЕТЫ И ФОРМУЛЫ В СТУДИЮ!!!
Спойлерhttp://electrichelp.ru/raschet-kondensatorov-dlya-raboty-trexfaznogo-asinxronnogo-dvigatelya-v-odnofaznom-rezhime/
Я сильно не углублялся в формулы, но на практике именно так и получилось. Ток и напряжения мерил мультиметром. Эксепериментировал с другими конденсаторами ради интереса. С другими - напряжения и токи сильнее разнятся. И токи гораздо больше на обмотках. И двигатель работает громче, греется сильнее. Поэтому для себя сформировал такую аналогию. Даже заморочился с подбором рабочих конденсаторов и собрал сборку емкостей с переключателями и амперметром. На формулы ориентируюсь примерно, а экспериментально уже точнее подбираю. Т.к. рабочая емкость зависит еще и от того, на сколько нагружен двигатель (если он в узле редукторов всяких....) А такие подробные и точные нюансы довольно сложно измерить. Поправьте, если что-то не так утверждаю, с удовольствием приму к сведению.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3790999#p3790999"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3768598#p3768598"]привет. если электропроводка проложена проложена за :dont_know: натяжным потолком, то правильно ли считать ее проводкой открытого типа ?
вопрос связан с выбором автоматов защиты.[/uquote][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3790732#p3790732"]приветствую. мужики, дайте совет. ситуация такая : у приятеля недавно случился небольшой пожар в доме (горел пластик. не связанный с проводкой). теперь дома пахнет гарью ему кажется, что пахнет проводка и просит меня проверить.[/uquote]
Совпадение? Не думаю. :))) :))) :facepalm:[/uquote]
:)) :)) не не, это не тот случай. все что под потолком я пропаиваю.

Добавлено after 21 minute 7 seconds:
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3791133#p3791133"]
jast321 писал(а):
можно ли мультиметром это сделать ?
Как-то стояла подобная задача. Первое, как писали правильно выше, это визуально. Второй момент. Раз тушили пожар, то там наверняка сыро, и если есть утечка, то ее довольно легко отследить УЗОшкой. Я специально тогда и преобрел УЗО на самый маленький ток утечки. До сих пор с собой на всякий случай. Сомнительная линия цепляется через УЗО и на эту линию какая-нибудь нагрузка вешается. Далее думаю понятно...
На счет мегаомметра - тоже довольно достоверный вариант. Но как писали выше, провод может быть и подплавлен, но без утечки. Так что методы надо применять в совокупности. А причина возгорания какая, если не секрет?

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
Может резистор и осциллограф. Резистор после автомата , все вырубить , подать напряжение и посмотреть, что там на резисторе?
Осликом в горячую часть лучше не лезть! И кстати, что вы там ожидаете увидеть на резисторе? Синусоиду амплитудой 311 вольт? Я извиняюсь, возможно не допонял ваш метод с резистором. :oops: Можно по подробнее?[/uquote]
да сходил к нему. ничего серьезного и воняет вообще хлоркой а не проводкой как оказалось :facepalm: Получилось так, что он сдавал не месяц жилье, и забыли чайник на плите. поплавилась ручка. Но кто жил говорят, что ничего не мыли и запах этот был. а он там себе накрутил , что проводами пахнет даже тогда, когда в розетки ничего не включено. ну осмотрел только ввод , а остальное там закрыто и за потолком.
про узо думал, но не стал покупать.
а что в этом опасного то осциллографом в горячую часть то ? Да , увидим синусойду но не в 310вольт. Все вырубаем из розеток и лампочки выкручиваем если выключатели с подсветкой. берем резистор и включаем после автомата последовательно. если есть утечки, то на резисторе будет синусоида. зная величину резистора можно примерно посчитать ток утечки. А почему бы и нет ?
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3791145#p3791145"]ток мало связан со скоростью и крутящим моментом...[/uquote]
Ты смотри как получается! А нам в институте 5 лед вбивали в голову что график тока от оборотов и график момента от оборотов это одно и то же. Конечно исключение участок опрокидывания АД, когда момент мал а ток большой.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Все вырубаем из розеток и лампочки выкручиваем если выключатели с подсветкой. берем резистор и включаем после автомата последовательно. если есть утечки, то на резисторе будет синусоида. зная величину резистора можно примерно посчитать ток утечки.

Не догоняю( вот так подключить хочешь?
СпойлерИзображение
Прошу прощения за корявое творчество))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3791324#p3791324"][uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3791145#p3791145"]ток мало связан со скоростью и крутящим моментом...[/uquote]
А нам в институте 5 лед вбивали в голову что график тока от оборотов и график момента от оборотов это одно и то же.[/uquote]
Если накатить столько-же, сколько и мусор, то и дедуля Ом перевернется в гробу :)))
я, кстати, тоже всегда подбирал емкость к двигателю :solder: по минимальному току потребления под нагрузкой. :dont_know:
наверное глупым был и не знал того, что мусор изобрел такие странные зависимости :))). Вэк жыви, вэк учысь...
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3791324#p3791324"][uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3791145#p3791145"]ток мало связан со скоростью и крутящим моментом...[/uquote]
Ты смотри как получается! А нам в институте 5 лед вбивали в голову что график тока от оборотов и график момента от оборотов это одно и то же. Конечно исключение участок опрокидывания АД, когда момент мал а ток большой.[/uquote]
По-моему musor говорит не про зависимость момента и оборотов от тока, а про критерии выбора фазосдвигающего конденсатора. Мол, если ток на всех трёх обмотках одинаковый и одновременно наименьший - это ещё не показатель правильно подобранного конденсатора.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Олегыч1, так, но только после резистора обрыв. Ведь мы все нагрузки исключаем. Ну и далее токи утечки (которые возникают между изоляцией жил и между жилой, стеной и землей) создадут падение напряжения на резисторе.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3789820#p3789820"]привет. нужно подобрать рабочий конденсатор для компрессора.у него трехфазный асинсронный двигатель. почитал и ввел в калькуляторБтак тот выдает почти 50 Мкф на 100 Вт мощности. по мне так это как то многовато. Не маленький такой конденсатор даже для киловатного мотора нужен.
это правильные цифры ?[/uquote]

Рекомендую купить частотник с aliexpress и забыть про конденсаторы. Какие ни ставь, все-равно мощности хорошей не будет, запуск затрудненный, повышенный нагрев при неправильном подборе конденсатора, и прочие прелести. А еще качество современных конденсаторов, которые имеют весьма ограниченный срок службы (хороши были бумажные СССРовские - они вечные, но их надо килограммы).

Попробовав раз, отказываться от электроники уже совсем не хочется. Тем более еще это и защита мотора. Если временно пропадет питание с конденсаторным пуском, то мотор уже не запустится и сгорит если не присматривать за ним.
Последний раз редактировалось Upgrader Сб фев 15, 2020 16:26:00, всего редактировалось 1 раз.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Мол, если ток на всех трёх обмотках одинаковый и одновременно наименьший - это ещё не показатель правильно подобранного конденсатора.
Ну так это верное утверждение Мусора или нет?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Бывают случаи, когда двигатели с конденсатором в принципе могут работать, но не могут стартануть. Что хорошо для для двигателя вентилятора, то может не сработать для двигателя конвейера или поршневого компрессора. При тяжёлом пуске временно включают дополнительный конденсатор. То есть иногда нельзя просто взять и поставить какой-то один конденсатор. В таком случае утверждение musorа верное.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

По любому для пуска нужен временно подключаемый пусковой конденсатор. Без него вообще бредово компрессор пускать, разве что руками, шморгалкой. А после пуска лишнюю емкость надо отключать, иначе мотор рычит и греется. И даже с этим всем колзохом, пуск всегда будет сильно затруднен. Компрессор должен в этом случае включатся без давления, работать вхолостую до выхода на нормальные обороты.

З.Ы. За 3 тыщи можно купить нормальный частотник и получить максимальную мощность от отличного трехфазного мотора, и отрегулировать еще оптимальные обороты чтобы шкивы не подбирать. К нему же можно подключить датчик давления, например...
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

ypppu, речь шла о подборе рабочей емкости, а не пусковой. Хотя может я что-то не так понял...
Upgrader, спора нет в том, что частотник лучше, но некоторые не парятся особо, ставят на пусковой конденсатор кнопку от звонка, и все дела... нажимают, и держат пока мотор не раскрутится, потом соответственно отпускают. Так и мотор не сгорит, если внезапно отключится/включится электричество.

Добавлено after 19 minutes 5 seconds:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3791356#p3791356"]Олегыч1, так, но только после резистора обрыв. Ведь мы все нагрузки исключаем. Ну и далее токи утечки (которые возникают между изоляцией жил и между жилой, стеной и землей) создадут падение напряжения на резисторе.[/uquote]
а что, вроде можно так теоретически... Но на практике получается несколько подводных камней. Во-первых, поврежден может быть и нулевой провод. Это значит манипуляции с резистором надо проводить еще и с нулевым проводом.
Во-вторых, осциллографом в сеть очень опасно лезть. Он должен быть гальванически отвязан от сети, если это не портативный осциллограф. Опасный потенциал может быть на корпусе осциллографа в момент замера. Надо все изолировать и самому стоять на резиновом коврике. Много опасных нюансов здесь кроется, поэтому не рекомендуется лезть осциллом в грячую часть.
В-третьих емкостные нюансы и индуктивные могут запросто сбить с толку (которые частенько бывают из-за проходных переключателей)
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3791470#p3791470"]Так и мотор не сгорит, если внезапно отключится/включится электричество.[/uquote]Сгорит если на кнопку некому нажать, а без нее не запустится.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Олегыч1, ну осциллографов надо знать где и как можно измерять. А насчёт ёмкости, то это пикофарады. А сопротивление по 50 Гц будет очень велико. Так что им можно наверное принебречь
Друг Кота
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

jast321, когда я однажды сказал что-то подобное своему отцу, он заставил меня воткнуть в розетку индикаторную отвёртку, коснуться пальцем и подпрыгнуть (безопаснее касаться отвёртки не непосредственно пальцем, а прикрутить гибкий проводок) Пока летишь в воздухе и ноги не касаются пола, неонка продолжает светиться. А проводка в квартире гораздо длиннее, чем я был в детстве. :)
Нет ничего практичнее хорошей теории
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3791550#p3791550"][uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3791470#p3791470"]Так и мотор не сгорит, если внезапно отключится/включится электричество.[/uquote]Сгорит если на кнопку некому нажать, а без нее не запустится.[/uquote]
Да, извиняюсь, перепутал :oops: Действительно, тогда какие-то защиты надо мудрить.
Ответить

Вернуться в «Теория»