Мелкие вопросы по теории

[Artik999]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3840519#p3840519"]С чего же температура вырастет, если ток уменьшится?[/uquote]
При одинаковом токе.

Т.к. унос тепла зависит от разности температур, и вроде квадратично или вообще в кубе.


Речь о "при разных температурах в камере" в которой установлен нихромовый нагреватель.

Допустим 200 градусов и 600 градусов.

При одинаковом токе и сечении, очевидно что жила нихромовая будет гораздо горячее во втором случае.

[12943]

Ты маленько путаешь, это не камера греет нагреватель, а наоборот.

[Artik999]

12943, а где в моих сообщениях это утверждается?
Там только речь о уносе тепла от нагревателя в объём камеры.

[12943]

Т.е. чем выше температура в печи, тем меньше должен быть ток нагревателя и соответственно его мощность.
Это очень выгодно с точки зрения расхода электроэнергии.

[musor]

в принципе да но....вы не учитываете разные виды потерь в тч излучением

[Artik999]

Да нет, вопрос о том какой ток выбрать чтобы он не сгорел, нихром этот.
У него же есть предельная рабочая температура.

Я не понимаю почему температура в печи не учитывается, при подборе, и ток не уменьшается.

[Ярослав555]

я думаю Вы не правильно таблицу поняли. Допустим по ТЗ задано проволоку и ее температру. Смотрим в таблицу и находим какой максимальный ток можно пропускать через проволоку для достижения температуры.

[ypppu]

Судя по таблице, через проволоку диаметром 0,1 мм при тысяче градусов можно пропускать в 10 раз больший ток, чем при двухстах градусах. Логично согласиться с musor, что более горячая проволока быстрее излучает энергию, поэтому и не перегорает.
Насколько понял, таблица нужна для того, чтобы правильно выводить в режим нагреватель. Повышать ток надо медленно, постепенно.

[Artik999]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3840579#p3840579"]Допустим по ТЗ задано проволоку и ее температру[/uquote]
Но по тз задаётся температура в печи, толку кому-то от температуры проволки кроме проектирующих печь?

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3840590#p3840590"]Судя по таблице, через проволоку диаметром 0,1 мм при тысяче градусов можно пропускать в 10 раз больший ток, чем при двухстах градусах. Логично согласиться с musor, что более горячая проволока быстрее излучает энергию, поэтому и не перегорает.[/uquote]
Это если нагревать её в "атмосфере". Где всегда +20, допустим, да.

Но никто не жгёт её "впустую", она всегда стоит в печи, где от увеличения её температуры увеличивается и температура среды, окружающей её, отчего снижается эффективность уноса тепла от неё, т.к. она зависит от разности температур, что ведёт к увеличению температуры проволоки...

И я не понимаю как учесть температуру в печи при потборе тока.

[ypppu]

Насколько я понимаю, та таблица ничего не знает про печь/атмосферу. Она учитывает именно излучение. И вообще, можно проектировать разные устройства. Можно проектировать печь, которая греет воздух в замкнутом пространстве. А можно проектировать инфракрасный нагреватель - тут уже большая часть энергии излучается за пределы "печи".

[Ярослав555]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3840593#p3840593"]И я не понимаю как учесть температуру в печи при потборе тока.[/uquote]
термопара+контроллер

[Artik999]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3840624#p3840624"][uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3840593#p3840593"]И я не понимаю как учесть температуру в печи при потборе тока.[/uquote]
термопара+контроллер[/uquote]
Речь о неперенагреве проволоки нагревателя, а не о поддержании температуры.

[Ярослав555]

ну как бы если ограничить ток для холодной проволоки путем ограничения напряжения, то с ростом температуры возрастет сопротивление и ток будет снижаться сам по себе.
Слушайте, у Вас там какая-то непонятная табличка непонятно откуда, вырвана из контекста. Я уверен что к этой талице есть целая глава в справочнике, описывающая частную ситуацию с печами и как эту таблицу применять.

[HochReiter]

"Графические зависимости или табличные данные (в нашем случае табличные) получены для определенных (стандартных) условий, когда проволока натянута горизонтально в спокойном воздухе при температуре 293 К."
http://electricalschool.info/main/elect ... cheta.html
Оттуда же: "Действительная температура сопротивления (проволоки) в нагревателях открытого исполнения определяется технологическими условиями нагреваемой среды. Если температура теплоотдающей поверхности нагревателя не ограничивается нагреваемой средой, то действительную температуру нагревательного сопротивления принимают из условия Тд ≤ Тmax (Тmax — максимально допустимая температура нагревателя (проволоки))."

Вроде, всё понятно: чем больше ток, тем горячее проволока.

[ypppu]

Спойлер

Вот это уже более понятно. Нихромовая проволока подвешена горизонтально в спокойном воздухе. Дано сечение проволоки. Нужно подобрать ток для получения определённой температуры. По таблице смотрим, какой ток нужно подать на проволочку.

[Ghost in shell]

Этому светодиоду нужен радиатор?
https://imrad.com.ua/ru/led-1w-cold-red

[ypppu]

Да, конечно. Сзади должна быть металлическая площадка для теплоотвода.

[Artik999]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3840590#p3840590"]Судя по таблице, через проволоку диаметром 0,1 мм при тысяче градусов можно пропускать в 10 раз больший ток, чем при двухстах градусах. Логично согласиться с musor, что более горячая проволока быстрее излучает энергию, поэтому и не перегорает.
Насколько понял, таблица нужна для того, чтобы правильно выводить в режим нагреватель. Повышать ток надо медленно, постепенно.[/uquote]
Наверное таблица для нагревателей, а не для печей..
Для таких мест где температура не сильно отличается от комнатных 20 градусов.

Добавлено after 15 minutes 34 seconds:
Немного разобрался с теорией сварки
Горячий старт-накидывание тока в начале сварки, форсаж дуги-накидывание тока в процессе, с антизалипанием всё просто
В остальном сварочный аппарат это просто стабилизатор тока, изменяющий напряжение чтобы поддерживать выставленный(?)

И если взять два аппарата одинаковой мощности, которой им как стабилизаторам тока, явно достаточно для выбранной работы,
то о чём тогда разговоры сварщиков типа "этот аппарат варит лучше, этот хуже", "мягкая дуга/жёсткая дуга"?

Чисто их субъективные ощущения основанные на том что у одного из аппаратов им коробка(корпус) по виду понравился и в мозгу неявное ощущение возникло "ага, этот классно будет варить"?

Или дело в быстродействии и точности их как стабилизаторов тока?
Например скоростью отработки стабилизации тока могут отличаться? Какой-то может не успевать изменять напряжение вслед за изменением сопротивления цепи электрод-дуга-деталь, и реагировать на изменившийся из-за этого ток, поддерживая его, или делать это медленне чем другой, или недакидовать/перекидовать напряжения, типа "автоколебаний" и "инерции"?

[Ярослав555]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3842635#p3842635"]И если взять два аппарата одинаковой мощности, которой им как стабилизаторам тока, явно достаточно для выбранной работы, то о чём тогда разговоры сварщиков типа "этот аппарат варит лучше, этот хуже", "мягкая дуга/жёсткая дуга"?[/uquote]
Потому что там нихрена не стабильный ток. Ток пульсирует, и инвертор держит приблизительно стабильное значение. Лучшее из сварки что я видел в своей жизни - большой сварочный генератор от САКа, которым крутил асинхронник. Напряжение холостого под 100В, позволяет спокойно варить ЦЛ-11. Стабильнейшая дуга, растягивалась по воспоминаниям до сантиметра. А звук какой издавал!

[Artik999]

Ярослав555, так а техническая суть классности этого аппарата какая?

За счёт чего она? Просто огромного запаса по мощности? Или ещё что?

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
Ярослав555, так а техническая суть классности этого аппарата какая?

За счёт чего она? Просто огромного запаса по мощности? Или ещё что?

"Классности его дуги" и процесса сварки им, нужно наверное уточнить.