Мелкие вопросы по теории

[HochReiter]

Попробую рассмотреть первый полупериод с картинки. Когда подался первый импульс, то ток в обмотке возрастает как и магнитный поток в следствии чего в роторе наводятся токи . Но когда импульс снимается то ток начинает убывать и значит магнитный поток тоже.

Полупериод - слишком много, рассмотрим четверь периода. Импульс то подаётся, то снимается, ток то возрастает, то убывает, всё правильно. Импульсы короткие, индуктивность обмоток большая, поэтому и возрастает, и убывает чуть-чуть. Но импульсы всё длиннее, паузы между ними всё короче, ток возрастает чуть-чуть, а убывает чуть-чуть-чуть, в среднем за каждый период возрастает чуть. Во второй четверти периода импульсы всё короче, ток всё меньше, как на нижней картинке.

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3850438#p3850438"]

Попробую рассмотреть первый полупериод с картинки. Когда подался первый импульс, то ток в обмотке возрастает как и магнитный поток в следствии чего в роторе наводятся токи . Но когда импульс снимается то ток начинает убывать и значит магнитный поток тоже.

Импульс то подаётся, то снимается, ток то возрастает, то убывает, всё правильно .[/uquote]
Давайте разберем детально только один импульс ( например первый). когда он подался , то ток в индуктивности возрастает, как и магнитный поток, который пронизывает ротор. (ротор короткозамкнутый). В этот момент времени (согласно закону электромагнитной индукции) ток в статоре имеет такое направление, что его М.Поле препятствует изменению. То есть если импульс подается, то магнитный поток через ротор возрастает- следовательно токи в роторе направлены против часовой стрелки.
Далее импульс снимается. Теперь происходит следующее: Благодаря индуктивности и магнитное поле ( он же магнитный поток) начинают уменьшатся , что бы поддержать ток в обмотках. но ведь этот же магнитный поток так же уменьшается и через ротор. Тогда ток в роторе должен создать такое магнитное поле , что бы противодействовать уменьшению- то есть ПОМЕНЯТЬ направление. Но из этого так же следует, что сила действующая на статор тоже поменяет направление. Вот что мне кажется странным

[HochReiter]

Пусть меняет, не жалко. Не совсем корректная, но красивая аналогия: когда утренний алкаш несёт стакан в дрожащей руке, содержимое стакана движется то в прямом, то в обратном направлении, но в конечном итоге оказывается в нужной точке.

[jast321]

Так, что же выходит, что в моменты как только импульс снят сила на ротор тоже меняет свое направление? Но это бы проявлялось в неком притормаживании ротора.

[Ivanoff-iv]

сила взаимодействия прямо пропорциональна силе тока, а ток в индуктивности (и в т.ч. в обмотках мотора) относительно стабилен.

[oleg63m]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3850525#p3850525"]
Так, что же выходит, что в моменты как только импульс снят сила на ротор тоже меняет свое направление? Но это бы проявлялось в неком притормаживании ротора. [/uquote]
А ты возьми движок с постоянным магнитом-статором раскрути его от ип и закороти выводы. Движок встанет как вкопанный.
На переменном токе там посложнее прцессы, там даже конструкция немного другая

[Artik999]

Да, я знаю что нужно читать "проектирование электромашин", но пока вопросы

Почему низкообортистые двигатели такие большие и тяжёлы?

Если взять 775 двигатель как в шуруповёртах на 200 ватт, весом грамм 300, и из такого же количества его составляющих материалов, расположив их на бОльшем удалении от оси вращения, сделать двигатель плоский, но диаметром раза в 4 больше, получим по-идее двигатель с в 4 раза меньшими оборотами и с в 4 раза бОльшим моментом, при этом весом всё те же 300 грамм.

Почему двигатель от старой советской стиралки на 180 ватт при этом весит под 5 кг? И не просто потому что в нём корпус отлит из цельной чугунины, там меди настолько больше, и других дорогих материалов.

Хотя в стиралке он асинхронный... но не только же поэтому и настолько?

[Upgrader]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3850737#p3850737"]Если взять 775 двигатель как в шуруповёртах на 200 ватт[/uquote]Кратковременно или с хорошим воздушным охлаждением.
Это ключевое в вашем вопросе.
Длительно шуруповерт работать не может.

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3850737#p3850737"]Почему двигатель от старой советской стиралки на 180 ватт при этом весит под 5 кг? И не просто потому что в нём корпус отлит из цельной чугунины, там меди настолько больше, и других дорогих материалов.

Хотя в стиралке он асинхронный... но не только же поэтому и настолько?[/uquote]Асинхронные больше, у них свои прблемы. Но все-равно он мощнее. Они обычно имеют более худшее охлаждение, и при этом не греется. Эти 200 Вт - постоянной бесконечной мощности. Их нельзя сравнивать с теми-же 200 ваттами кратковременной, когда по факту мотор в разы слабее.

Кроме того старые моторы не делали легкими никогда, это там не нужно. Толстый вал ротора тоже имеет приличный вес. И такой мотор может работать очень долго без обслуживания.

Я приведу другой пример. Коллекторный мотор от стиралки, тех же размеров, тянет уже 700 Вт. Почти киловатт. Естественно это уже ни в какое сравнение с игрушечным 775 моторчиком не идет!

получим по-идее двигатель с в 4 раза меньшими оборотами и с в 4 раза бОльшим моментом, при этом весом всё те же 300 грамм.

Так не получается. Низкооборотные всегда больше и тяжелее, по этому дешевле и практичнее ставить редукторы.

[Artik999]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3850744#p3850744"]Кратковременно или с хорошим воздушным охлаждением.
Это ключевое в вашем вопросе.[/uquote]
Но не в 5кг/0.3=16 раз же!

Добавлено after 4 minutes 17 seconds:

получим по-идее двигатель с в 4 раза меньшими оборотами и с в 4 раза бОльшим моментом, при этом весом всё те же 300 грамм.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3850744#p3850744"]Так не получается.[/uquote]
Это почему?
Кроме прочностных характеристик.

[oleg63m]

В двигателях обороты определяются во множестве колличеством полюсов. Поэтому тратится больше провода и железа

[Ярослав555]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3850762#p3850762"]Это почему?[/uquote]
Потому что нужно вникнуть в теорию электрических машин и понять откуда там берутся обороты, момент, и как результат мощность
Маленькие двигатели могут иметь большую мощность из за больших оборотов. нужен момент? ставите редуктор и получаете дуру весом как обычный мотор, только намного сложнее в производстве, отсюда никому не нужную.
https://www.youtube.com/watch?v=uFrnV7pj_AI

[Upgrader]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3850762#p3850762"]Но не в 5кг/0.3=16 раз же![/uquote]Сравнение думаю не совсем корректное из-за того что мощность все-таки у этих двигателей реально разная. Тот что 200 Вт, он и 300 или даже 400 потянет не особо напрягаясь, уверен в этом. 775 не потянет столько, если сравнивать длительные режимы работы. Надо бы привести оба к реальной длительно выдерживаемой мощности без перегрева.

Далее скорость. 775 высокооборотный по любому, а значит выигрыш в размерах очевиден сразу. На малых (относительно, в смысле равное асинхроннику) скоростях он быстро перегреется и сгорит. Так значит эквивалентная мощность у него вовсе не 200 Вт...

Предполагаю, если тупо поменять в стиралке мотор на 775, то он сгорит нахер.
А вообще если честно 775 мотор в руках не держал, но... все они одинаковые.

[downup77]

Всем привет.
Подскажите, пожалуйста, я правильно считаю температуру транзистора при постоянно включенном режиме?
Дано:
IRFD110PBF, Транзистор, MOSFET, N-канал, 100В, 1А (https://static.chipdip.ru/lib/197/DOC000197097.pdf);
ток = 600 мА;
R1(static drain-to-source on-resistance) = 0.54 Ом;
t(окружающая) = 50 градусов;
R2(junction-to-ambient) = 120 C/W

T = I^2 * R1 * R2 + t = 74 градуса
Т.е. я могу расчитывать примерно на такую температуру транзистора при таком токе и окружающей температуре?

И если я не хочу, чтобы транзистор грелся больше 125 градусов, то максимальный ток равен:
Rds(125 C) = 1.75 * 0.54 = 0.945 Ом;
Pmax = (125 - 50(окружающ))/R2 = 625 мВт;
Imax = sqrt(Pmax/Rds) = 800 мА

Сомневаюсь, что правильно взял Rds (R1) (так как взял готовое значение из даташита, а не по графику). Если у меня на затворе 6 В, то на графике 3 (из даташита) Rds = 2 Ом? Дальше по графику 4 находим коэффициент для Rds при температуре транзистора (которую мы еще не знаем)? Что-то я запутался

[Artik999]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3850867#p3850867"]Далее скорость. 775 высокооборотный по любому, а значит выигрыш в размерах очевиден сразу. На малых (относительно, в смысле равное асинхроннику) скоростях он быстро перегреется и сгорит. Так значит эквивалентная мощность у него вовсе не 200 Вт...[/uquote]
Вот непонятен момент совсем. Сравнивается же вес а не размер.
То что размера он бОльшего должен быть чтобы момент бОльший выдавать и так понятно, это в любом случае.

Длительная выдаваемая указанная мощность... да, тут согласен, но по моим прикидкам раза в 3 добавить размера/веса, и всё с ним будет хорошо при любом времени потребления и выдавания такой мощности.
Мой шуруповёрт с таким двигателем 30 Ампер потреблял непрерывно больше минуты, без каких либо последствий для себя, при 12 вольтах, а это 360 ватт.
10 ампер думаю он будет потреблять неограниченно долго. а 1/3 от 200 ватт это даже не 10, а 5.5А.

[Ivanoff-iv]

мощнось прямо пропорциональна площади взаимодействующих поверхностей (она пропорциональна R*L)
а вес прямо пропорционален объёму (а он пропорционален R*R*L)
т.е. уменьшая длину и увеличивая диаметр мы уменьшим отношение площади рабочей поверхности к объёму, а значит и удельную мощность. (но так можно прикидывать только для однотипных двигателей, а мотор от шурика и от стиралки различны - принципиально разный статор).

[gavmer]

[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3850283#p3850283"]ну почему же..[/uquote]
Огромное Вам спасибо, на сайте давно, а про сундук и не знал

[Upgrader]

Вот если сравнивать только коллекторники - тогда все будет гораздо яснее.
А так это сравнение автомобиля и самолета.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3850896#p3850896"]принципиально разный статор[/uquote]И ротор
Кстати еще и корпус - который в одном случае выдерживает большие нагрузки, во втором из жести...
В итоге всё различно.

Маленькие маломощные классические асинхронные двигатели обычно имеют большие габариты и при этом очень малую мощность по отношению к этим габаритам.

[baghear]

Добрый день, подскажите пожалуйста как связаны между собой Unity-Gain Bandwidth и GBW?
И есть ли вообще связь?

[Artik999]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3851144#p3851144"]Маленькие маломощные классические асинхронные двигатели обычно имеют большие габариты и при этом очень малую мощность по отношению к этим габаритам.[/uquote]
Почему?

[Ariadna-on-Line]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3850274#p3850274"]Так ТС имел в виду диод на входе для защиты от переполюсовки. А если диод будет после супрессора, тогда второй запросто может выйти из строя при переполюсовке [/uquote]Следует уточнить. Супрессор - СИММЕТРИЧНЫЙ стабилитрон. Для него нет понятия переполюсовки.

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3851237#p3851237"]Почему?[/uquote]Если ваш размер уменьшить вдвое - ваш вес уменьшится в восемь раз. Примерно то же самое с мощностью движков.