Были ли американцы на луне?

[arkhnchul]

камни шли приятным бонусом к высадкам. Зачем было терять весьма уникальные возможности их привезти?

[Андрей Бедов]

терять весьма уникальные возможности их привезти?

Возможность они не потеряли.
Но зачем было "хапать полные карманы" каждый раз, будто в последний раз?
С какими научными целями необходимо сотни килограмм? Для геохимического анализа достаточно граммов!
И всё-таки с этими десятками килограммов нужно было ещё взлететь с Луны. А это вдесятеро большее усложнение для миссии в виде дополнительного запаса топлива, который нужно было ещё и привезти туда.

[Чумак]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3945844#p3945844"]камни шли приятным бонусом к высадкам. Зачем было терять весьма уникальные возможности их привезти?[/uquote]Именно такую версию главные по Луне и поддерживают, ничего другого, более-менее правдоподобного, придумать нельзя.
Мол, привезли вот, не везти же назад.

[arkhnchul]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3945855#p3945855"]Но зачем было "хапать полные карманы" каждый раз, будто в последний раз?[/uquote]дык каждый раз и мог стать последним, особенно после А-13)
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3945855#p3945855"]И всё-таки с этими десятками килограммов нужно было ещё взлететь с Луны. А это вдесятеро большее усложнение для миссии в виде дополнительного запаса топлива, который нужно было ещё и привезти туда.[/uquote]по какой методике усложнение считали?)
Указивка на сбор камней выдавалась ЦУП-ом после посадки и прогноза на взлет и стыковку. Топливо с окислителем во взлетный модуль наливались с запасом на случай возможных косяков, если таковых не было обнаружено - можно было и пособирать камушки.

[Piter736]

И кто-то в эти голливудские байки верит про Апполоны?В кино красиво конечно.. это они умеют, виртуально мир спасать

[Wladimir_TS]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3945884#p3945884"]по какой методике усложнение считали?)
Указивка на сбор камней выдавалась ЦУП-ом после посадки и прогноза на взлет и стыковку. Топливо с окислителем во взлетный модуль наливались с запасом на случай возможных косяков, если таковых не было обнаружено - можно было и пособирать камушки.[/uquote]

Если не ошибаюсь было 2 фазы сбора образцов. Первая сразу после выхода (до установки флага) покидать в пакет первых попавшихся камней и засунуть во взлетный модуль если вдруг чего. Вторая - обдуманный сбор с фотографированием места подбора каждого образца (это уже после фотосессии с флагом и перезарядки дыхательных систем скафандров) + бурение бурами с отбором проб на 1 метр (вроде максимум 70 см пробуривали - буры постоянно клинили) в нескольких точках но недалеко от аппарата - питание перфоратора по кабелю с посадочной ступени.

На последнюю миссию взяли наконец настоящего геолога без погон.

ЗЫ топлива в посадочной ступени было в первой миссии вообще в притык, потом вроде с оптимизировали и нашли куда притулить еще 600 кг, во взлетной впритык ибо движек работал до окончания топлива в баке. Потому при недоборе камней по массе можно было улететь несколько на более высокую орбиту, а при переборе не долететь. компенсировали выкидыванием или не выкидыванием перед стартом всякой скопившейся шняги во взлетном модуле в виде отработанных кислородных баллонов.

[arkhnchul]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3945930#p3945930"]во взлетной впритык ибо движек работал до окончания топлива в баке[/uquote]

...
The ascent propulsion section consists of a constant-thrust, pressure-fed rocket engine, one fuel and one oxidizer tank, two helium tanks, and associated propellant feed and helium pres­surization components. The engine develops 3,500 pounds of thrust in a vacuum, it can be shut down and restarted, as requ ired by the mission.
...
At engine shutdown, the actuator isolation valves are closed, preventing additional fuel from reaching the pilot valves. Simu ltaneously, the pilot valve solenoids are deenergized, opening the acuta­tor ports to the overboard vents so that residual fuel in the actuators is vented into space. With the actuation fuel pressure removed, the actuator pistons are forced back by spring pressure, cranking the propellant shutoff valves to the closed position

(c)LM09 Main propulsion reference
не обязательно там все выжигать.

[Piter736]

Да они улететь не могли,двигатель слабый был,так же как и сейчас,болванки в океан падали,наши подобрали один раз,учения проходили там,взяли отдали пустую капсулу..не понятно почему утаили тогда,может американцы заплатили за молчание..))
А сами асранавты из- под земли вылазили,в специальном бункере выжидали пока ракета улетит или взорвётся..

[arkhnchul]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=3945948#p3945948"]Да они улететь не могли,двигатель слабый был[/uquote]и конечно же у вас есть пруфы и расчеты.

[Piter736]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3945955#p3945955"]и конечно же у вас есть пруфы и расчеты.[/uquote]Потому что двигатели у нас покупают до сих пор..а на Луну слетать ещё мощней движки нужны были..Тут и доказывать ничего не нужно,это вопрос веры либерастов анти-российцев..

[arkhnchul]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=3945960#p3945960"]Потому что двигатели у нас покупают до сих пор..[/uquote]ага, ну то есть и тут ты не знаешь нихера. Просвещайся: РД-180 используется на первой ступени Атлас-5 исключительно для коммерческих и гражданских запусков. На этом и все. Аж целый один тип двигателя на целой одной ступени одного из коммерческих носителей.
У нас, к примеру, Иркут для МС-21 у Pratt&Whitney двигатели покупает. Не хочешь по аналогии на основании этого сказать, что у нас сорок лет назад своих не было?)

[Чумак]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3945985#p3945985"][uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=3945960#p3945960"]Потому что двигатели у нас покупают до сих пор..[/uquote]ага, ну то есть и тут ты не знаешь нихера. Просвещайся: РД-180...[/uquote]
Да знаем, знаем - потому, что дешевле,нет никакого смысла создавать своё... слышали...

[arkhnchul]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3945989#p3945989"]Да знаем, знаем - потому, что дешевле,нет никакого смысла создавать своё...[/uquote]ну такого я не говорил, если чо
смысл есть и не дешевле.
Вообще ситуация такая:
Аэроджет очень удобно устроился - скупил своих конкурентов Рокетдайн и PW и непрерывно кормит всех завтраками "вот-вот ща все будет уже скоро", сидючи на жирных контрактах водородных движков для Дельт, которые производит Боинг.
Локхид позавчера купил Аэроджет. Т.е. теперь он владеет единственным производителем двигателей для своего конкурента, на носителях которого плотно сидит оборонка. Они, конечно, оба в ULA (United Launch Alliance), но то такое.

там пилят миллиарды. Наш запрет использовать РД-180 для военных пусков - великолепный подарок.

[Чумак]

И слава богу...

[Wladimir_TS]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3945985#p3945985"][uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=3945960#p3945960"]Потому что двигатели у нас покупают до сих пор..[/uquote]ага, ну то есть и тут ты не знаешь нихера. Просвещайся: РД-180 используется на первой ступени Атлас-5 исключительно для коммерческих и гражданских запусков. На этом и все. Аж целый один тип двигателя на целой одной ступени одного из коммерческих носителей.
У нас, к примеру, Иркут для МС-21 у Pratt&Whitney двигатели покупает. Не хочешь по аналогии на основании этого сказать, что у нас сорок лет назад своих не было?)[/uquote]

ПАлитика - для всех производимых у нас движков закрыли небо Европы, якобы они не так шумят, как надо, пуЖают честных бюргеров....

[Morroc]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3945989#p3945989"]Да знаем, знаем - потому, что дешевле,нет никакого смысла создавать своё... слышали...[/uquote]
Кто вообще первый ляпнул, что у них нет своих подобных даижков ？Памятник этому пропагандону нужно поставить. Просто потому что дешевле летают в том числе и на рд. Достаточно просто запуски глянуть чтобы понять － летают и на своих мощных движках, которые... тадам！конечно дороже, а когда принимались решения летать на рд на той конкретно одной ракете они были дороже в несколько раз, сейчас такой разницы в цене нет, но программа была составлена на многие годы.

[Wladimir_TS]

До "частной космонавтики" и "Мерлина" у них нормальных кислород-керосиновых движков для среднетяжелого класса ракет не было. Или водород (много гемора в обслуге ракеты и её заправке + большой габарит бака на первых ступенях) или гидразин или твердое топливо. J-5 это оверкил, XLR89 - махровая древность, архаичнее РД-20. по факту история с НК-33/34/РД-180 это просто покупка технологий. В ближайшее время, думается, внезапно выкатят аналог.

[Чумак]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3946202#p3946202"]когда принимались решения летать на рд на той конкретно одной ракете они были дороже в несколько раз, сейчас такой разницы в цене нет, но программа была составлена на многие годы.[/uquote]
Да пусть летают... многие годы...

[arkhnchul]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3946202#p3946202"]Кто вообще первый ляпнул, что у них нет своих подобных даижков?[/uquote]их на самом деле сейчас нет подобных, керосин-кислорода размерности РД-180.
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3946202#p3946202"]когда принимались решения летать на рд на той конкретно одной ракете они были дороже в несколько раз, сейчас такой разницы в цене нет, но программа была составлена на многие годы.[/uquote]их и тогда не было в железе.
Опять, вкратце.
Локхид делает Атласы. Рокетдайн делал двигатели, в том числе для этих Атласов. В проекте А-3 нужны были более другие двигатели, нежели были на А-2, Рокетдайн сказал "ок, сделаем".
К моменту, когда у Локхида был почти готов проект А-3, оказалось, что у Рокетдайна и конь не валялся. Небольшая деталь - Рокетдайн тогда принадлежал Боингу, выпускающему Дельты. Локхид плюнул, решил "пока" поставить на несколько ракет те двигатели, которые сможет купить, с прицелом на то, чтобы потом их заменить.
Шло время, Рокетдайн продавался P&W, P&W продавал его Аэроджету, короче им там было чем заняться кроме новых проектов.
Локхид плюнул еще раз и купил Аэроджет с остатками Рокетдайна, чтобы наконец прекратить этот цирк и открыть новый - как писал раньше, теперь ситуация с Боингом и Дельтами зеркальная.

Собственно, не в технологиях дело - двигатели у них были и такие, и больше, и меньше. Просто два мастодонта бодаются, звериный оскал капитализма однако.
Да, глядя на эту историю, SpaceX решили делать двигатели самостоятельно)

Добавлено after 1 hour 57 minutes 58 seconds:
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3946025#p3946025"]ПАлитика - для всех производимых у нас движков закрыли небо Европы, якобы они не так шумят, как надо, пуЖают честных бюргеров....[/uquote]для Sam146 не закрыли.

[Piter736]

Пусть пока тренируются,китайцы их там потом встретят...