Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Полный мост на IR2110 объявил забастовку
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб апр 27, 2024 03:31:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 19:00:20 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Сообщений: 226
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Добрый вечер.
Собираю инвертор, уже собрался было засовывать всё в коробку, как всё погорело.
Сгорело что-то в полном мосте, собственно самом инверторе, т.к. высоковольтная часть продолжает работать.

Схема: http://orbides.1gb.ru/img/ac-sch.png (полевики IRF840)
Разводка: http://orbides.1gb.ru/img/ac-layout.png

Сначала лампочка на выходе несколько раз мигала ярче обычного, потом совсем погасла.

До этого схема работала сначала на макетной плате, под 100Вт пол часа, потом на текстолите, тоже десятки минут, ничего нигде не грелось совсем.
Незадолго до сгорания было слышно некое жужжание, однако непонятно откуда именно.

Из странного - даже если убрать LP2950, на 5В шине около 8В, между затвором и истоком Q3 сопротивление 1.3КОм (у остальных нет проводимости, у выпаянного полевика тоже нет, у отдельно взятой IR тоже нет), и обе IRки греются случайным образом.
Сигналы на затворах могут быть, а могут и не быть - так же случайно, как и нагрев драйверов.
Attiny работает нормально, сигналы до IR-ок доходят.

Вопрос - вменяемая ли схема, и нет ли в ней явных недостатков?
Если априори недостатков нет, то что и от чего могло сгореть?
Если для постановки диагноза данных не хватает, то знает ли кто безболезненный способ отпаять 16ти-ногую SMD микросхему (т.к. вроде больше гореть и нечему)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 19:12:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5846
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34582
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Разводку надо переделывать, не куда не годится. Особенно шина GND.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 19:19:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2090
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4852
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
По схеме - SD дров посадить жёстко на землю. В остальном виновата разводка.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 19:23:44 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 143
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Сообщений: 1518
Откуда: St. Petersburg
Рейтинг сообщения: -1
Переделайте схему так, чтобы в рабочем режиме всегда работал один драйвер - т. е. соедините вместе входы HIN и LIN каждой микросхемы по отдельности, а линии затворов верхних (или нижних) полевиков поменяйте местами. Чтобы обе управляющих части схемы выглядела как в даташите.

Как выпаять микросхему если нет фена:

1. Берете многожильный провод из тонких жил, и с флюсом собираете весь припой. Лучше использовать специальную для этого оплетку (продается).

2. Берете крепкую тонкую проволочинку, просовываете под одним рядом ног микросхемы и закрепляете на одной из сторон. С другой стороны
тянете за проволоку и греете ноги, пока проволока не пройдет под каждой, разъединив ногу с площадкой. Также делаете для второго ряда ног.

3. Иногда в магазинах встречается т. н. "антифлюс" - мажете им ноги микросхемы, и при нагреве припой слезает с них на паяльник.

Но ИМХО драйверы вряд ли сгорели, выпаяйте и перепроверьте нормально все полевики.

Телекот, напишите автору, что в разводке не так по вашему мнению.

От меня - делайте дорожки под углами 0, 45 и 90 град., в игле это делается легко, это не пикад какой-нибудь. Для силовой части дорожки делайте толще. Залейте плату земляным полигоном.

_________________
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 19:53:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5846
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34582
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Управляющие и силовые проводники должны быть разнесены. Возле полевиков должен стоять конденсатор по цепи 310в. Силовые проводники должны быть толще, как и шина GND.
А здесь шина GND, это просто праздник для разного рода помех и наводок, как ещё работала не представляю.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 19:58:25 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Сообщений: 226
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Путем перерезания дорожек обнаружилось, что сгорели обе микросхемы.
Верхняя подавала случайный шум и 8В на +5В, нижняя после отключения верхней просто держит полевики открытыми и греется.
Полевики все рабочие.

Соответственно, остаётся лишь вопрос как улучшить схему.

По разводке - допустим я возьму двухстороннюю плату и пущу землю на нижний слой (ничего другого, т.к. прямизны рук на взаимовыравнивание отверстий не хватит), то что ещё в ней плохо?

Про работу только одного драйвера - а не получится так, что конденсатор на Vb не будет заряжаться если открывать и закрывать обе стороны одновременно?

Телекот писал(а):
Возле полевиков должен стоять конденсатор по цепи 310в.
Какого размера конденсатор, и поперёк чего?
На входе уже стоит один на 47мкФ, со стороны повышающей части.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 20:23:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5846
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34582
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Конденсатор по цепи 310в должен стоять в непосредственной близости с полевиками. Кроме того дорожки между выводами полевиков очень близко расположены. Пока новое изделие будет нормально, но потом могут начаться проблемы.
Печатки для таких схем надо разводить ручками и не доверять всяким программам.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 22:40:09 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Сообщений: 226
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Развел заново, вручную.
Так хорошо будет?
http://orbides.1gb.ru/img/ac-layout-2.png

Про конденсатор всё равно не понял. Если его ставить совсем рядом, то это надо вешать его поверх полевиков, поперёк платы?
Действительно будет большая разница, если он окажется на 8см дальше, между 320+ и GND?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2013 04:44:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5846
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34582
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ну допустим при длине печатного проводника 8см и толщине 1мм его индуктивность около 0,1мкГ. При такой индуктивности и токе 2а, так же ёмкости полевиков 150пФ. Выбросы напряжения во время мёртвого времени будут составлять около 50 вольт. Кроме того это ещё и куча электромагнитных помех пространстве. Это не учитывая других факторов. А оно вам надо?
У вас только по плате длинна проводника около 10см плюс ещё соединительные провода.
Можно возле полевиков поставить не большой конденсатор 0,05-0,1мкФ.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2013 23:06:32 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Сообщений: 226
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Собрал по новой разводке плюс конденсатор 2.2мкФ сверху, пол-часа в коробке с 60Вт лампочкой - полёт нормальный.
Всем спасибо за помощь (если не сгорит, иначе вернусь :) ).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 22:38:53 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2019 17:20:08
Сообщений: 229
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг сообщения: 0
blackx, приветствую уважаемый. не могли бы вы дать пояснения почему нужно соединять именно так чтоб одна микра рулила сразу диагональю моста? что то я потерялся.
а попал я на эту ветку по той причине что собрал мост, вроде все работает и даже есть ограничение тока, и вот я хочу коротнуть наглухо первичку транса и у меня выгорают ирки, уже пару спалил.... От куда ноги растут пока что не выяснил)

_________________
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 08:56:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18103
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Roman Solovey писал(а):
и вот я хочу коротнуть наглухо первичку транса и у меня выгорают ирки
а два пальца сунуть в розетку не хочешь?
и чтобы контакт был надежный и чтобы пальцы не отгорели ...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 20:12:43 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2019 17:20:08
Сообщений: 229
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Зачем так грубо? я конечно задал тупой вопрос, но все же. Мне не понятен характер выгорания ир2110. Если б защита не работала вылетали б ключи, но никак не ирка. И допустим у меня вышли из строя пара транзисторов, будет то же самое что я замкну первичку накоротко. Вот именно по этому я и проводил такой эксперимент.
Выше советовали одну ирку на одну диагональ моста ставить, вот и думаю в моем случае это актуально? стоит резать дорожки или нет.
Сейчас ирки включены как на схеме.
Изображение

_________________
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 20:48:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18103
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Roman Solovey писал(а):
Сейчас ирки включены как на схеме.
вот так и оставь, ка на этой схеме.
Roman Solovey писал(а):
выше советовали одну ирку на одну диагональ моста ставить
а ты сам намного подумай, и попробуй представить, чтобы одна ирка включила в диагонали оба ключа - верхний и нижний. и реши, такое возможно или нет.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 22:50:50 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2019 17:20:08
Сообщений: 229
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг сообщения: 0
что то я не вижу причины им не работать. просто нужно правильно организовать точку для подключения конденсатора вольт-добавки.
но самый главный вопрос в другом, почему все таки выбило ирку, если включено по правильной схеме. и транзисторы целые и все остальное, кроме ирки...

_________________
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 22:55:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5846
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34582
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ИРки очень чувствительны к не верному монтажу.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 23:09:03 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2019 17:20:08
Сообщений: 229
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг сообщения: 0
в том то и проблема, на монтаж я потратил кучу времени и сил. получилось вроде не плохо.
пришлось даже сделать двухслойную печатку, чтоб не тянуть длинных дорожек.
Изображение Изображение
можно посмотреть печатку, может я реально косячнул.
а если лень то вот скрины:
Изображение Изображение


Вложения:
Комментарий к файлу: печатка
мост24в.lay6 [1.27 MiB]
Скачиваний: 167

_________________
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 23:39:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5846
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34582
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Либо я ошибаюсь, либо печатка не совпадает с схемой. И ТТ включен в минусовой провод силовых транзисторов, и падение напряжения на нём приложено между выводами 2-13 ИРок.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 23:48:42 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2019 17:20:08
Сообщений: 229
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг сообщения: 0
блин, точно, на ночь глядя мозг отключается и я перепутал схемы. тут вообще схема на тл494, а у меня сг3525.
но разве на тт может упасть больше напряжения чем на дорожке? там две жилы по 1мм. думаю падение если и есть то очень мизерное.

_________________
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полный мост на IR2110 объявил забастовку
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 23:58:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5846
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34582
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Roman Solovey писал(а):
думаю падение если и есть то очень мизерное.

Нет не мизерное, в момент КЗ может быть и большое.
И ещё выпрямитель на ТТ лучше сделать мостовой.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y