Добавлено after 1 hour 9 minutes 43 seconds:
[uquote="Alex_ABW",url="/forum/viewtopic.php?p=3931520#p3931520"]Доброй ночи всем котам, есть интересная схемка если её довести до логического конца можно получить из переменного тока сети 220в импульсный переменный с частотой 50 Гц. Вот схема:([/uquote]
Я бы вам советовал в розетку с такими схемами не соваться.
Да схема страшная, но идея то какова: брать от синуса только самый верх , самые пики- самую полезную часть. Можно реализовать и на электромагнитном реле. у меня не хватает знаний. А так в розетку, только через трансформатор с бифилярной намоткой.
Да, диодный мост и конденсатов- выпрямили получили постоянку - зарядили конденсатор и через разрядник разрядили. Но с кондера это только высоковольтный импульс. Суть идеи получить своеобразный экономайзер - для питания электроприборов не нужна вся волна переменного тока можно использовать только 10% волны на самом пике волны, для этого нужно включать нагрузку (не разряжать конденсатор) на короткое время при достижении амплитуды волны в 200 вольт.
Кто сказал разрядник? Чисто активная нагрузка. Конденсатор такой ёмкости, чтобы он успевал разрядиться до 200 вольт. Пока напряжение в сети меньше, она отделена от нагрузки диодами.
Похоже, как я представляю - (см схема ниже), но это не переменный импульс - это похоже на импульсный источник питания (ток прерывистый и однонаправленный. Вся соль - это переменные импульсы с трансформатора, объясню подробнее
Короче первичная катушка не должна воспринимать вторичную как нагрузку ( т.е работать на холостом ходу) до того как ток в первичке не достигнет 200в. Затем кратковременное подключение нагрузки к вторичке. Сейчас схему скину:
Добавлено after 9 minutes 16 seconds:
Нужно рабочий ключ на вторичку или транзисторный или реле??? Работать должен от переменного тока в первичке, как напряжение достигает 200 в ключ замыкается, ток идёт в нагрузку, затем ток падает ниже 200 в ключ размыкается. ( схема)
[uquote="Alex_ABW",url="/forum/viewtopic.php?p=3931752#p3931752"]Похоже, как я представляю - (см схема ниже), но это не переменный импульс - это похоже на импульсный источник питания (ток прерывистый и однонаправленный. Вся соль - это переменные импульсы с трансформатора, объясню подробнее
Короче первичная катушка не должна воспринимать вторичную как нагрузку ( т.е работать на холостом ходу) до того как ток в первичке не достигнет 200в. Затем кратковременное подключение нагрузки к вторичке. Сейчас схему скину[/uquote]
Я понимаю люди устали уже вот от таких коулибиных, поэтому молчат. Давайте так.
Во первых Ваша схема работать не будет, а сделает большой бабах. Почему я объяснять не буду, начинайте с закона Ома и Первого закона термодинамики.
Во вторых, как Вам уже ответили - диодный мост и конденсатор, есть то что вы ищите. Поскольку такой преобразователь потребляет ток только на пиках синуса. И это есть большая проблема для всех электронных приборов - это искажает напряжение сети и все с этим борются.
Alex_ABW, можно и не экспериментировать, а почитать книжки с картинками-осциллограммами. Вот, например, древний 17-дюймовый монитор, напряжение из розетки и потребляемый им ток. И что в этой зелёной кривулине хорошего? Я уже третий раз спрашиваю, "своеобразный экономайзер" - ответ неконкретный и непонятный.
Спойлер
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3931829#p3931829"]Это осуществимо, но что это даёт???[/uquote]Я, кажется, понял, что оно могло бы дать. Если я понял правильно, то за обсуждение вслух таких "приборов" в приличном обществе можно получить по усам.
Добавлено after 3 minutes 46 seconds:
[uquote="Alex_ABW",url="/forum/viewtopic.php?p=3931689#p3931689"]для питания электроприборов не нужна вся волна переменного тока[/uquote]Большего идиотизма применительно к электротехнике я не встечал.
Да ладно, пусть спрашивает. "Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее". Вопрошающий же не скрывает, что знаний у него не хватает. Через 12-13 лет дойдёт дело и до PFC. Может, и раньше.
Ну тогда надо объяснить, что импульсное потребление тока ничего не даёт потребителю, даже счётчик потреблённой энергии обсчитает его адекватно, но оно изрядно подгадит транспортировщику энергии, заставив зря греть Вселенную за свой счёт. Так что свыше некоторой мощности потребители ОБЯЗАНЫ иметь в своём составе упомянутые PFC, которые обеспечивают синусоидальное потребление тока. Ну и, конечно, импульсное потребление тока, особенно мощными нагрузками, гадит помехами несравненно больше обычного, синусоидального.
Последний раз редактировалось mickbell Пт ноя 27, 2020 22:50:58, всего редактировалось 1 раз.
Ответы исчерпывающие, да импульсный ток вызывает много помех и часто сгорает электроника. насчет накатать счетчик - примитивно. А вот если у тебя дома стоит генератор - ветряк или бензин, и сделать установку которая потребляет в разы меньше чем синус - ток вот это круто. А вообще мне кажется есть что-то наподобие эволюции знергетики сначала был постоянный ток, потом синус и сейчас все постепенно переходит на импульс - экономия понимаешь ( а может что-то другое, одним китайцам ведомо).
[uquote="Alex_ABW",url="/forum/viewtopic.php?p=3931978#p3931978"]Ответы исчерпывающие, да импульсный ток вызывает много помех и часто сгорает электроника. насчет накатать счетчик - примитивно. А вот если у тебя дома стоит генератор - ветряк или бензин, и сделать установку которая потребляет в разы меньше чем синус - ток вот это круто. А вообще мне кажется есть что-то наподобие эволюции знергетики сначала был постоянный ток, потом синус и сейчас все постепенно переходит на импульс - экономия понимаешь ( а может что-то другое, одним китайцам ведомо).[/uquote]
Часто сгорает электроника? Может перестаните покупать дешман - глядишь и сгорать перестанет. У меня на хозяйстве три ПК, два ноута и два монитора - ничего импульсного не сгорело. Блоки питания Сисоник, Чифтек в крайнем случае. Моники и ноуты - Деллы. Чо у меня еще импульсного есть... Телек Самсунговский, 8 лет, ничего не горит. Есть еще один телек Самсунг, на трубке - отпахал 10 лет, в рабочем состоянии уехал на шкаф. И половина из названного в деревне, где в розетке 240-250В, иногда 260В.
Экономии от импульсного потребления никакой быть не может. Учите физику и формулы. Импульсную технику применяют не из-за экономии энергии, а из-за экономии меди за счет маленького трансформатора.
[uquote="Alex_ABW",url="/forum/viewtopic.php?p=3931978#p3931978"]импульсный ток вызывает много помех и часто сгорает электроника.[/uquote]Нужно хорошо понимать, что это за импульсный ток такой, от которого сгорает электроника, и откуда он берётся. А берётся он из проводов. Где-то вдарила молния - на проводах наводится импульс тока. Даже на подземных, мне такой случай известен, пришлось ремонтировать поджигалку газовой плиты, там диод пробило. Но это не касается импульсных преобразователей питания, там импульсы - штатный режим.
[uquote="Alex_ABW",url="/forum/viewtopic.php?p=3931978#p3931978"]А вот если у тебя дома стоит генератор - ветряк или бензин, и сделать установку которая потребляет в разы меньше чем синус - ток вот это круто.[/uquote]Круто? Прежде всего, это невозможно. Выше стопроцентного КПД не прыгнешь, физика не позволяет, а КПД современных генераторов (преобразователей механической энергии в электрическую) настолько большой, что тут вряд ли что-то можно сделать существенное. Да и потребителей электроэнергии тоже стали делать экономичными, следят за этим. Не исключено, что поднять эффективность ненамного ещё получится, но в разы - это вряд ли. Причём независимо от принципа работы генератора, да и потребителей тоже.
[uquote="Alex_ABW",url="/forum/viewtopic.php?p=3931978#p3931978"]А вообще мне кажется есть что-то наподобие эволюции знергетики сначала был постоянный ток, потом синус и сейчас все постепенно переходит на импульс[/uquote]Иногда эволюция ходит кругами. Да, электротехника началась с постоянного тока, однако для большинства задач переменный оказался удобнее, и он закрепился. Однако на каком-то этапе стали строить мегавольтные ЛЭП на постоянном токе - посчитали это более экономным. Занимались этим ещё в прошлом веке, чем та история закончилась и имеет ли она продолжение, я не знаю.
[uquote="Alex_ABW",url="/forum/viewtopic.php?p=3931978#p3931978"]экономия понимаешь ( а может что-то другое, одним китайцам ведомо).[/uquote]Экономия, но не электроэнергии. Импульсный преобразователь в сравнении со старорежимным трансформаторным нестабилизированным блоком питания содержит намного меньше дорогой меди. Ну а если говорить о стабилизаторах питания - вот тут импульсные действительно экономичнее линейных. Другое дело, что линейный стабилизатор и синус в розетке - это вещи совсем разные, никак не связанные.
Последний раз редактировалось mickbell Сб ноя 28, 2020 18:33:18, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3932043#p3932043"]Иногда эволюция ходит кругами. Да, электротехника началась с постоянного тока, однако для большинства задач переменный оказался удобнее, и он закрепился. Однако на каком-то этапе стали строить мегавольтные ЛЭП на постоянном токе - посчитали это более экономным. Занимались этим ещё в прошлом веке, чем та история закончилась и имеет ли она продолжение, я не знаю.[/uquote]
Не скажу насчет величины - про мегавольтные не слышал. А вот про участки постоянного тока на киловольты я слышал в институте, и даже знаю зачем они нужны.
Прежде всего, следует понимать, что ВСЕ генераторы в энергосети работают СИНХРОННО. Все роторы генераторов энергосети вращаются в унисон и такой режим удерживается прежде всего энергосетью. Это можно представить себе как несколько двигателей соединенных одним валом - роторы вращаются, вал удерживает все роторы в синхроне. Так вот - если вал не достаточно прочный, двигателя его разломают и выйдут из синхронизма. Собственно тоже самое, произойдет если два мощных генератора связать слабой сетью - такая сеть не удержит их, они разсинхронятся и случится самое страшное - КЗ на удвоенном напряжении. Так например в СССР было три энергосети. Их когда-то пытались связать в единое целое, но ничего не получилось.
Собственно для чего нужны участки постоянного тока. А нужны они для связи и передачи энергии между такими несинхронизированными сетями. Знаю что у нас, в Украине, такая установка есть на границе с Румунией - с нашей стороны энергия выпрямляется, передается через границу, и там снова инвертируется в их сеть.
А вот про три энергосети в СССР не слышал уже я. Посмотрел вику, что она там брешет про ЛЭП постоянного тока - почему-то она не упоминает тех, что планировались или даже строились в СССР. А так-то - кроме звеньев, соединяющих разные сети (в том числе и с разными частотами), есть и длинные ЛЭП, в Европе их куча. Правда, вика упоминает напряжение всего лишь до 800 кВ.
Ага, нашёл. ЛЭП-1150 (переменного тока) и ЛЭП-1500 (постоянного тока) не были достроены из-за известных событий 90-х годов.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3932223#p3932223"]Ага, нашёл. ЛЭП-1150 (переменного тока) и ЛЭП-1500 (постоянного тока) не были достроены из-за известных событий 90-х годов.[/uquote]
За полторашку нам рассказывали истории, что там проблемы были. Говорили что опоры ЛЭП приходилось ставить в изолирующие стаканы и из-за ионного ветра ее изрядно шатало.
Не могу понять зачем операционные усилители подключают с отрицательной обратной связью.
Ну говорят что для уменьшения шумов от самого усилителя.
Но зачем тогда вообще усилитель, типа поставили только для того чтобы уменьшать шумы от него же? Да при этом ещё и ослабив приходящий сигнал...
