Вера в Бога.

[Чумак]

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=4014013#p4014013"]Пока Азъ отбываю стяжать святой дух у чинопочитателей предстоятелей [/uquote]
Пригласили?

[kotpalych]

Уворачиваетесь от ответа уважаемый HariusHek , так исполняют священники волю божью или свою ?
Мы не бога обсуждаем , а библейскую мораль , если бог мягко осудил убийцу , значит убийство не является тяжким преступлением.
Героем Иуда не стал , но если это была совместная работа Сатаны и Исуса , то и предателем быть перестал.
Вы значит , как каждый порядочный христианин Библию не читали . Поясняю , судя по контексту во всем Содоме было человек пятьдесят мужиков , и в ночь прихода ангелов большинство спали , собралось у дома Лота десяток хулиганов , вот Лот и предложил им своих дочерей , чтобы отстали .
В Сигор за вином дочери Лот ходили , а производителей там не нашли ? Зачем было обязательно с отцом, боялись в городе , так можно было зазвать в пещеру . Было же им обещано ,Бытие 19:21.
Науку тогда было сложно запретить , за отсутствием таковой . Но при желании , за этот запрет можно принять Матфея 6:25-34.

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4014051#p4014051"]Узнай про жену Лота, может догадаешься.[/uquote]
Семейством Лота все не ограничивается, до этого Лот разделился с Аврамом который ушел жить в другое место, а там откуда они пришли опять же остались люди и т.д..

[Sportmaster2045]

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4013992#p4013992"]Я что-то пропустил?[/uquote]Да, всё нормально, вы походу всю книжку Лео Таксиля собираетесь цитировать.
Конечно, верующие знают что не всё там прекрасно в еврейском королевстве и последующим за ним христианством. Но современная религия это не только мораль и консервативная политика, это последний оплот человечества.
Так уж вышло, что человечество отбросив религиозные догмы устремилось к неведомым берегам новых познаний и свершений. Кого-то будущее и его возможности опьяняют и им хочется в первую очередь свести старые счёты и удовлетворить все свои животные фантазии.
Других это всё только напрягает, они понимают что новые технологии наступают скорее, чем люди могут обезопасить себя от отрицательных последствий и поэтому тормозят новые технологии как могут, в том числе используя религиозные традиции...
Отдельно отстоят люди понимающие что новые возможности требуют и новой парадигмы, старые не годятся, но можно использовать их наилучшие ценности и достижения.

Но все эти люди и их взгляды - ничто перед глобальным вымиранием всего живого на планете из-за того что потребление опережает восстановление как природы так и для поддержания человечества.
И дефицит еды, воды, ресурсов, земли и т.п. нарушают любые планы...

Завтра день космонавтики, кроме спутниковой связи и мониторинга Земли, ближайших небесных тел будет ли когда человечество иметь новый дом кроме Земли - вот основной вопрос до конца 21 века, ну и инопланетная жизнь, конечно...

[Paguo-86PK]

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4014060#p4014060"]Мы не бога обсуждаем , а библейскую мораль , если бог мягко осудил убийцу , значит убийство не является тяжким преступлением.
Героем Иуда не стал , но если это была совместная работа Сатаны и Исуса , то и предателем быть перестал.[/uquote]Иисус лишь дал знак Иуде, что в курсе его нечистых помыслов. И поставил его перед выбором: Со мною или против меня?

До того тот всё колебался…

Пред Богом не нужно мямлить: Ты либо с Ним, либо противник…

[RA1ABB]

Чумак , преподобились конфессиональным комбинаторам , т.е. сподобились на убогую компиляцию ? тогда этот "подарок" лично Вам , как заслуженному апологету : " На горнолыжном курорте в Мурманской области застрелили собаку на глазах у детей. В убийстве подозревают священника " (с) факты там-же : https://www.fontanka.ru/2021/04/11/69861173/ (с) Не знаю , была-ли у попа собственная собака , но чужую он лишил жизни в угоду своим "ценностям" , не сомневаюсь что в скрижалях найдётся "оправдание" , так что наслаждайтесь религией обмана

[Чумак]

В каких ещё "скрижалях", кому оправдание?

[Paguo-86PK]

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=4014103#p4014103"]" На горнолыжном курорте в Мурманской области застрелили собаку на глазах у детей. В убийстве подозревают священника " (с) факты там-же : https://www.fontanka.ru/2021/04/11/69861173/ (с) Не знаю , была-ли у попа собственная собака , но …[/uquote]

… лишение жизни живого существа, если причастность к нему иерея будет доказана, однозначно ставит точку в его священническом служении.

[RA1ABB]

Paguo-86PK , естественно лишат ... если поп не "козырной" . Мне-бы хотелось поставить акцент на том , что распространение фигурантом " светлого, доброго, вечного" под видом религии & якобы сопричастность к " завещанному предками " (с) абсолютно не мешает разносчикам конфессиональных ценностей НЕ творить добро , а вытворять преподобное - в лёгкую лишить жизни гавкающую собаку . Скорее всего гавкала она только на фигурантов и в их задурманенном сознании сакральных кастратов засел "осиновый кол " в виде народного фольклёра - " Бог шельму метит " - отсюда " рога растут" у деяния . Могу предположить что на 80 % дело "замнут" по " политическим мотивам " с формулировкой " примирение сторон " , а поп "добросовестно заблуждался " (С) убивая животное в угоду амбициям
Чумак , коли " ставите на попа " - будьте готовы " разводить руками " в соработничестве с фразой " так уж получилось "

[HariusHek]

Понятно, Боrа, если бы собака принадлежала попу и кого-нибудь укусила, то ты бы прямо на священника набросился. А так просто "предполагаешь" и прочее "бла-бла-бла"...

[Sportmaster2045]

[Maykill]

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=4014103#p4014103"]Чумак , преподобились конфессиональным комбинаторам , т.е. сподобились на убогую компиляцию ? тогда этот "подарок" лично Вам , как заслуженному апологету : " На горнолыжном курорте в Мурманской области застрелили собаку на глазах у детей. В убийстве подозревают священника " (с) факты там-же : https://www.fontanka.ru/2021/04/11/69861173/ (с) Не знаю , была-ли у попа собственная собака , но чужую он лишил жизни в угоду своим "ценностям" , не сомневаюсь что в скрижалях найдётся "оправдание" , так что наслаждайтесь религией обмана[/uquote]


Борух ...ты-бы ещё стихотворную версию тут привёл:
" у попа была собака..." ну-ты должен помнить

[HariusHek]

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4014060#p4014060"]Уворачиваетесь от ответа уважаемый HariusHek , так исполняют священники волю божью или свою ?[/uquote] Во-первых, я не на допросе, чтоб от меня кто-то ответа мог требовать. Тем более, если этот кто-то не понимает ответов или делает вид, что не понимает.
Во-вторых, я не заслужил такой чести, чтоб быть у Бога пресс-секретарём.
Священник - это человек, а не ангел, и к лику святых живущие священники не причисляются. Требовать от любого священника показать чудо, это как требовать от Гагарина, рассказывающего о своём полёте в космос, немедленно вновь полететь в космос, чтоб доказать, что он там был.

Добавлено after 22 minutes 36 seconds:
[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4014060#p4014060"]Мы не бога обсуждаем ..... если бог...[/uquote] Так Бога обсуждаем или нет?

Вы значит , как каждый порядочный христианин Библию не читали . Поясняю , судя по контексту во всем Содоме было человек пятьдесят мужиков , и в ночь прихода ангелов большинство спали , собралось у дома Лота десяток хулиганов , вот Лот и предложил им своих дочерей , чтобы отстали .

Библию я читал, но не всю, как и многие, тем более, наизусть не заучивал.
Большинство не знает устройства и принципов работы сотовой связи, вообще ничего не читали и не учили на эту тему, это не мешает им пользоваться сотовыми телефонами правильно. А 90% водителей имеют смутное представление об устройстве автомобилей, но ездят каждый день.
Я не понял, как семья Лота вдруг очутилась в контексте, об этом разговора прежде не было. Лот жил в давние времена и придерживался обычаев своего времени. Почему-то многие считают, что попади они в те времена, повели бы себя, как Александр Матросов или минимум, как д'Артаньян.

[Reflector]

Лот жил в давние времена и придерживался обычаев своего времени. Почему-то многие считают, что попади они в те времена, повели бы себя, как Александр Матросов или минимум, как д'Артаньян.

Изначально Адам с Евой не знали добра и зла, требовать от них не трогать плоды познания добра и зла все равно что просить маленького ребенка не трогать конфеты, предварительно на них еще и указав. Только попробовав эти плоды человек был в состоянии осознать, что трогать их было нельзя, потому наказывать там было не за что. Но вкусив плоды познания добра и зла которые, если вдруг кто-то не знает, были виноградом, о чем можно узнать из иудейских апокрифов, человек стал чуть ли не богоподобен, потому его и убрали подальше от плодов вечной жизни. Никакой современный человек не сравнится с Адамом и Евой в плане понимания морали и поскольку жили они чуть ли не тысячу лет, да и многие их потомки жили сотни лет, то естественно все эти знания передавались следующим поколениям и когда случился Потоп, то Бог наказал людей отдающих отчет в том, что они творят, иначе опять же наказывать было бы не за что. Далее через десяток поколений Бог уничтожает содомские города, снова в первую очередь за разврат, снова в силу того, что жившие тогда люди должны быть осведослены о том, что совершают небогоприятные дела. А Лот с дочерьми - это самые морально устойчивые из все 4-х городов, д'Артаньяны как минимум При этом дочери прекрасно понимали что грешат, именно поэтому оба раза они напоили отца до беспамятства, так что он даже не подозревал что с ним произошло. Разве это не отягчающее обстоятельство? А предварительный сговор? И главное необходимости никакой не было, раз уж сложилась такая ситуация, то всегда можно было вернуться туда откуда пришли и где оставили множество соплеменников, а так дочери грешат с отцом, затем братья будут брать в жены сестер... А если у них родятся две девочки или два мальчика, то придется спаивать отца по новой? Выходить замуж за сыновей? Что вообще происходит?

[Paguo-86PK]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4014385#p4014385"]Изначально Адам с Евой не знали добра и зла, требовать от них не трогать плоды познания добра и зла все равно что просить маленького ребенка не трогать конфеты, предварительно на них еще и указав. Только попробовав эти плоды человек был в состоянии осознать, что трогать их было нельзя, потому наказывать там было не за что. Но вкусив плоды познания добра и зла которые, если вдруг кто-то не знает, были виноградом, о чем можно узнать из иудейских апокрифов, человек стал чуть ли не богоподобен, потому его и убрали подальше от плодов вечной жизни. Никакой современный человек не сравнится с Адамом и Евой в плане понимания морали и поскольку жили они чуть ли не тысячу лет, да и многие их потомки жили сотни лет, то естественно все эти знания передавались следующим поколениям и когда случился Потоп, то Бог наказал людей отдающих отчет в том, что они творят, иначе опять же наказывать было бы не за что.[/uquote]Зa 40 лет я так и не попробовал Самаркандскую самсу, даже когда недавно ездил в Самарканд…
Хотя, некоторые, падаль готовы жрать от безделья!

Далее через десяток поколений Бог уничтожает содомские города, снова в первую очередь за разврат, снова в силу того, что жившие тогда люди должны быть осведослены о том, что совершают небогоприятные дела. А Лот с дочерьми - это самые морально устойчивые из все 4-х городов, д'Артаньяны как минимум При этом дочери прекрасно понимали что грешат, именно поэтому оба раза они напоили отца до беспамятства, так что он даже не подозревал что с ним произошло. Разве это не отягчающее обстоятельство? А предварительный сговор? И главное необходимости никакой не было, раз уж сложилась такая ситуация, то всегда можно было вернуться туда откуда пришли и где оставили множество соплеменников, а так дочери грешат с отцом, затем братья будут брать в жены сестер... А если у них родятся две девочки или два мальчика, то придется спаивать отца по новой? Выходить замуж за сыновей? Что вообще происходит?

Вы сейчас напомнили одну бабушенцию, которая пробилась в прямой эфир к священникам, чтобы спросить о каких-то великанах библейских.

Библию читают для души и для нормализации отношений с Богом и с семьёй!
А тут - просто ковыряете какие-то цифры и кодекс морали и этики.
Ну, прямо как «а почему травка зелёная?», «а почему водичка журчит?».
Своим племянницам я до 5 лет никогда не говорил «зачем так делаешь?» - тупо твердил «нельзя!», так как объяснять, что сунув пальчик в розетку получишь удар током младенцу - тупо!!!

[RA1ABB]

Борух ...ты-бы ещё стихотворную версию тут привёл:
" у попа была собака..." ну-ты должен помнить
У попа не было совести и понимания этих самых христианских ценностей , зато теперь , смею надеяться , если ранее у него просто чесалось , то теперь будет саднить
Впрочем грамотный адвокат где-нть за лям влёгкую загемороит дело , хотя-бы до " закрытия по не реабилитирующим основаниям " Абсолютно не желаю попу отправиться " есть хозяйский хлеб " , вполне достаточно что-бы народ показывал детям на фигуранта брезгливым жестом мизинца правой руки - вон бывший поп , убивший собаку

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4014385#p4014385"]Изначально Адам с Евой не знали добра и зла, требовать от них не трогать плоды познания добра и зла все равно что просить маленького ребенка не трогать конфеты, предварительно на них еще и указав. Только попробовав эти плоды человек был в состоянии осознать, что трогать их было нельзя, потому наказывать там было не за что. Но вкусив плоды познания добра и зла которые, если вдруг кто-то не знает, были виноградом, о чем можно узнать из иудейских апокрифов, человек стал чуть ли не богоподобен, потому его и убрали подальше от плодов вечной жизни. Никакой современный человек не сравнится с Адамом и Евой в плане понимания морали и поскольку жили они чуть ли не тысячу лет, да и многие их потомки жили сотни лет, то естественно все эти знания передавались следующим поколениям и когда случился Потоп, то Бог наказал людей отдающих отчет в том, что они творят, иначе опять же наказывать было бы не за что. Далее через десяток поколений Бог уничтожает содомские города, снова в первую очередь за разврат, снова в силу того, что жившие тогда люди должны быть осведослены о том, что совершают небогоприятные дела. А Лот с дочерьми - это самые морально устойчивые из все 4-х городов, д'Артаньяны как минимум При этом дочери прекрасно понимали что грешат, именно поэтому оба раза они напоили отца до беспамятства, так что он даже не подозревал что с ним произошло. Разве это не отягчающее обстоятельство? А предварительный сговор? И главное необходимости никакой не было, раз уж сложилась такая ситуация, то всегда можно было вернуться туда откуда пришли и где оставили множество соплеменников, а так дочери грешат с отцом, затем братья будут брать в жены сестер... А если у них родятся две девочки или два мальчика, то придется спаивать отца по новой? Выходить замуж за сыновей? Что вообще происходит? [/uquote] Очередная попытка оценить поступки древних с позиций современности, мол, "мы-то всё заем, мы-то умные и хорошие!"
И да, все "должны быть осведомлены"... через интернет, что ли? Или Библия печаталась миллионными тиражами?
На Земле было рабовладение, наложницы, войны, жестокие наказания и казни, а мы на диване сейчас всему этому дадим оценку, лёжа на диване и нажимая на клавиши.
"Мы всё знаем"? Тогда не надо путать Ветхий Завет с Новым, дохристианские времена и современность.
Сейчас-то уж точно большинство людей знают, что такое грех, но некоторые пытаются грех сделать нормой жизни.

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4014450#p4014450"]Очередная попытка оценить поступки древних с позиций современности, мол, "мы-то всё заем, мы-то умные и хорошие!"
И да, все "должны быть осведомлены"... через интернет, что ли? Или Библия печаталась миллионными тиражами?
На Земле было рабовладение, наложницы, войны, жестокие наказания и казни, а мы на диване сейчас всему этому дадим оценку, лёжа на диване и нажимая на клавиши.[/uquote]
Как говорил один из французских философов: "Знание некоторых принципов возмещает незнание некоторых фактов" Собственно выбора особого нет, или люди были ознакомлены с законами и моральными принципами которых должны были придерживаться, или Бог их наказал ни за что. Первого я наверняка знать не могу, хотя Адам с Евой были в этом плане максимально прошареные, зато Бог однозначно справедливый и добрый, уничтожать 4 города а до того практически все живое без веской причины нет будет, следовательно люди развратничали понимая к чему это может привести. Тем более Лот с дочерьми были самыми праведными из всего пятиградья, с них можно спрашивать вдвойне...

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4014470#p4014470"]Как говорил один из французских философов: "Знание некоторых принципов возмещает незнание некоторых фактов" Собственно выбора особого нет, или люди были ознакомлены с законами и моральными принципами которых должны были придерживаться, или Бог их наказал ни за что. Первого я наверняка знать не могу, хотя Адам с Евой были в этом плане максимально прошареные, зато Бог однозначно справедливый и добрый, уничтожать 4 города а до того практически все живое без веской причины нет будет, следовательно люди развратничали понимая к чему это может привести. Тем более Лот с дочерьми были самыми праведными из всего пятиградья, с них можно спрашивать вдвойне...[/uquote] Знать ещё не означает понимать.
Давным-давно я прочитал, что учёные установили. белые медведи способны переносить холод только до -80 С, а вот кошки и гуси выживали при холоде до -100 С. К чему это я? А про гуманность самих людей, учёных-естествоиспытателей, которым было интересно, какие виды животных при какой минусовой температуре гибнут...

[kotpalych]

Когда одни верующие предложили другим верующим предоставить доказательства истинности своей веры путем перемещения гор , хождения по воде или превращения воды в вино , этих доказательств представлено не было, вот так и по появились атеисты.

Вера в Бога - это не цирк, где за плату можно требовать
демонстрации фокусов и тому подобного.

Вы считаете , что Моисей и Исус с учениками это артисты цирка , а современные священники люди серьёзные и до чудес не опускаются ?

Я считаю, что не надо глупости писать.
Иисус и Моисей исполняли волю Бога-Отца, а не показывали фокусы по первому требованию.

Вы считаете , что Моисей и Исус с учениками исполняли волю Бога-отца , а современные священники волю Бога-отца не исполняют?

И Христос, и Моисей выполняли свои миссии, возложенные на них Богом-Отцом, чего тут опять непонятного?

Уворачиваетесь от ответа уважаемый HariusHek , так исполняют священники волю божью или свою ?

Во-первых, я не на допросе, чтоб от меня кто-то ответа мог требовать. Тем более, если этот кто-то не понимает ответов или делает вид, что не понимает.

Я думаю понятно , кто и чего не понимает или делает вид , что не понимает . Тут или богу верующих и так хватает , или священники не могут наладить связь со своим богом.

Немедленно в космос Гагарин бы конечно не полетел , но после определенной подготовки вполне мог , а вот подготовить священника для совершения чуда , мне кажется маловероятно .
Мы обсуждаем не бога , а библейскую мораль , следует ли человеческому суду осуждать убийц также , как бог осудил Каина ?
По вашему жить по Библии не сложнее пользования телефоном , или водители на дороге могут не знать ПДД ? Вы упомянули содомию , я вспомнил историю Содома и наивно полагая , что вы её тоже знаете , решил во-первых показать , что в Библии ВМСЗ применяется не только к виновным , но и к оказавшимся поблизости , и во-вторых , что богоизбранные могут невозбранно нарушать законы и обычаи своего времени . Кстати был ли тогда запрет на мужеложество и кровосмесительство , кажется эти запреты были даны Моисею значительно позже?
Paguo-86PK
Мне не попадалось в Библии прямого указания на то , что Иуда в чем-то не соглашался и Исусом , поэтому для меня его предательство выглядит противоестественно .