Мелкие вопросы по теории

oleg63m

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4029329#p4029329"]А обратная связь позволяет привести параметры любой схемы к заданным, пусть даже ценой некоторых компромиссов.[/uquote]
Вот поэтому наши первые схемы быт техники были намного сложнее импортных. параметры деталей гуляли от и до. Один только Н21Э чего стоил: 10...120 а изделие при этом работало. а еще, зачастую и выдавало намного качественнее звук, в сравнении с буржуинской упрощенкой. про хай енд не говорю, тут цены абсолютно не сравнимые были. и наши, в этой ценовой категории звучали не хуже. Да только делали мало, ибо мало покупали.

Реклама

Олегыч1

По постам с Сб апр 24, 2021 19:36:14 по Сб апр 24, 2021 19:46:56

Спойлер

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4021827#p4021827"]gsmart, Жесть! Не, подшипники хорошие, ничего не клинит. От руки в сборе все свободно вращается.

Видимо, он имел ввиду увеличение вихревых токов от замыкания пластин - они изолируются друг от друга лаковым покрытием.

У меня почему т о все пластины между собой звонятся накоротко. Что в роторе, что в статоре. Видимо в данном случае нет лаковой прослойки.

Если ток ХХ близок к норме, то пусть греется.

а какая у него норма? На лобзике есть симисторный регулятор мощности. Я пробовал на минимуме оборотов. На максимуме пока боюсь. Или можно кратковременно включить на макс, и сравнить общий ток потребления с указанным на шильдике?[/uquote]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4021832#p4021832"]В паспорте указана мощность вашей машинки, по ней считается ток= Р/U. Ток ХХ должен быть раз в 5 меньше. Для испытаний включайте через лампу (связку ламп) мощностью = мощности вашей машинки , плюс, минус небольшой.[/uquote]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4021835#p4021835"]сэм, спасибо, теперь есть ориентир, попробую.

[/uquote]

От руки ротор вращался без затруднений свободно. Но оказалось что неоригинальный ротор в диаметре спиралевидной шестерни вала ротора на 2 мм меньше, и поэтому через несколько оборотов на большой скорости зубья шестерни попадали "вершина в вершину" и получались из-за этого кратковременные клины. Определил по звуку вращения. Очень было громкое звучание шестерен. Поэтому и грелся ротор со статором. Так что прибор по определению межвиткового КЗ по прежнему остается достоверным. Проблему решил сложным путем... Отпилил кусок вала с оригинального ротора и переварил компроматной сваркой к новому неоригинальному. Теперь обмотки не греются! Спасибо всем, кто отозвался по этой теме

Добавлено after 12 minutes 53 seconds:
Только что столкнулся с интересным моментом по части электротехники: дифавтомат фирмы IEK С25 со стандартным током утечки в выключенном состоянии на выходе меняет фазу и ноль местами

Точнее на нулевом проводе появляется фаза. При чем фаза не прямая, а очень похожа на сильную наводку. С земляным проводом естественно кусается, поискривает... По ощущениям почти тоже самое как стандартные 230 вольт. Дико неприятно, а для кого-то может быть и опасно!!! Это если его отключить тумблером! А если отключать кнопкой "Тест" То все в порядке. Ноль и фаза полностью отключены. Что может внутри дифавтомата так себя вести?
Во включенном состоянии этого дифавтомата все на своих местах: четкая фаза и четкий ноль там, где они и должны быть. Заземление в доме есть исправно не "занулено".

Реклама

Upgrader

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4029471#p4029471"]дифавтомат фирмы IEK С25 со стандартным током утечки в выключенном состоянии на выходе меняет фазу и ноль местами

Точнее на нулевом проводе появляется фаза.[/uquote]Наверное просто неисправен. Это же говно IEK!

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4029313#p4029313"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029055#p4029055"]д БЭ прикрылся и ток через него пошёл меньше.
Фактически ток коллектора увеличился, произошло перераспределение тока источника тока.
Так что ли?[/uquote]Ну да. Больше тока пошло в Q6, значит, меньше в базы следующих транзисторов.[/uquote]

Вооот, вот тут то мне и не нравится.
Если ток коллектора увеличивается, то ток базы тоже должен увеличится, ток источника тока мы то распределили правильно но нарушается правило транзистора Iк=h21*Iб. Получается наоборот переход БЭ должен приоткрытая и базовый ток должен увеличится. Ерунда какаято соблюдаем одно правило но нарушаем другое???

Реклама

koeltrad

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4029471#p4029471"]Добавлено after 12 minutes 53 seconds:
Только что столкнулся с интересным моментом по части электротехники: дифавтомат фирмы IEK С25 со стандартным током утечки в выключенном состоянии на выходе меняет фазу и ноль местами

Точнее на нулевом проводе появляется фаза. При чем фаза не прямая, а очень похожа на сильную наводку. С земляным проводом естественно кусается, поискривает... По ощущениям почти тоже самое как стандартные 230 вольт. Дико неприятно, а для кого-то может быть и опасно!!! Это если его отключить тумблером! А если отключать кнопкой "Тест" То все в порядке. Ноль и фаза полностью отключены. Что может внутри дифавтомата так себя вести?
Во включенном состоянии этого дифавтомата все на своих местах: четкая фаза и четкий ноль там, где они и должны быть. Заземление в доме есть исправно не "занулено".[/uquote]

Вы проверяли есть ли на потребителе зануление да?
Похоже на то что при выключении тумблером фаза остаётся и присутствует зануление. Тогда и на фазе и на нуле должна быть фаза после дифф автомата.
Срабатывает ли дифф автомат при замыкании(через сопротивление) фазы с PE?
Срабатывание дифф автомата при нажатии на Тест не говорит о правильном подключении автомата, оно говорит лишь о технической исправности дифф автомата.

Реклама

Олегыч1

Наверное просто неисправен. Это же говно IEK!

да это понятно, что он неисправен

Я имею в виду, что у него внутри так может себя проявлять?

Похоже на то что при выключении тумблером фаза остаётся и присутствует зануление. Тогда и на фазе и на нуле должна быть фаза после дифф автомата.

Не! Я же писал, на выходе дифа (со стороны фазы) она отключается, а на выходе (со стороны нуля) появляется сильная наводка. Это без всяких проводов на выходе, прямо сразу на дифе...

Срабатывает ли дифф автомат при замыкании(через сопротивление) фазы с PE?

Этого не попробовал. Знаю, исправный должен отработать... Но как это поможет ответить на основой вопрос: Что у него там внутри так происходит, что появляется такой эффект?

Реклама

1en2-1

может, там внутри варисторы есть ?....(надо вскрыть, раз оно мучает...))))...)

ypppu

Только что столкнулся с интересным моментом по части электротехники: дифавтомат фирмы IEK С25 со стандартным током утечки в выключенном состоянии на выходе меняет фазу и ноль местами Точнее на нулевом проводе появляется фаза. При чем фаза не прямая, а очень похожа на сильную наводку. С земляным проводом естественно кусается, поискривает... По ощущениям почти тоже самое как стандартные 230 вольт.

Какая же это фаза? Фаза - это не когда "кусается и поискривает", а когда "бьёт и бабахает".

Олегыч1

Точнее на нулевом проводе появляется фаза. При чем фаза не прямая, а очень похожа на сильную наводку

koeltrad

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4029500#p4029500"]Вы проверяли есть ли на потребителе зануление да?[/uquote]
Упс. Зануления может и не быть. Всё равно фаза на нуле была бы в таком случае. С занулением ещё бы и на PE фаза была бы в таком случае.

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4029313#p4029313"]Ну да. Больше тока пошло в Q6, значит, меньше в базы следующих транзисторов.[/uquote]Вооот, вот тут то мне и не нравится.[/uquote]Наааааааааао внимааааааааааааательнее читааааааааать, тогдааааааааааа понрааааааааааааавится.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"]Если ток коллектора увеличивается, то ток базы тоже должен увеличится[/uquote]С чего бы вдруг баня-то покосилась? Предположим, что генератор тока выдаёт 10 мА. Этот ток направляется частично в Q6 и его базовый делитель, остальная часть идёт в базу Q7, ну и там резистор ещё есть, R8, про него тоже не надо бы забывать. Если, к примеру, при какой-то температуре ток в Q6, R9 и R10 был 3 мА, то 7 мА шли в базу Q7 и в резистор R8. Если же из-за нагрева ток в Q6 увеличится до 6 мА - что произойдёт с током в базу Q7 и резистор R8? Понятно что, он УМЕНЬШИТСЯ до 4 мА. Потому как генератор тока сколько давал, столько и даёт.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"]ток источника тока мы то распределили правильно но нарушается правило транзистора Iк=h21*Iб.[/uquote]где оно нарушается?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"]Получается наоборот переход БЭ должен приоткрытая и базовый ток должен увеличится. Ерунда какаято соблюдаем одно правило но нарушаем другое???[/uquote]Я про ток КОТОРОЙ базы говорил???

Теперь понятно всё с вами: вы или намеренно, дабы потроллить, или по причине крайней невнимательности (даже непонятно, что из этого хуже) подменяете понятия. Так не годится. Или вы следите за мыслью и не позволяете себе её извращать, или разбирайтесь сами.

Олегыч1

Вы проверяли есть ли на потребителе зануление да?

Да нет никаких потребителей... Это прямо на выходе дифавтомата. На выходе дафавтомата специально все отсоединил, для понимания, что это никакие не наводки и не неисправные потребители.
В общем я надеялся, что может кто-то сталкивался с устройством дифавтомата, или разбирал. Знаю есть электронные дифавтоматы, а есть электромеханические. Вот думал, может кто подскажет, что у них там внутри обитает

Добавлено after 11 minutes 34 seconds:
Это для понимания, очень интересно, почему возникает такой странный эффект.

Ярослав555

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4029872#p4029872"]Это для понимания, очень интересно, почему возникает такой странный эффект.[/uquote]
Для понимания нужно взять нормальный дифавтомат нормальной фирмы и сравнить работу. Если у него такой проблемы не будет - выбросить этот к чертам и не тратить свое время на чужие косяки.

Спойлер

Я вон прошивку для МК пишу. Там поддержка юсб есть. Отдал плату программисту выше, он пишет UI на ПК. Говорит мне - чет не работает. Пришлось мне в офис переться чтобы выдернуть шнурок из кривого китайского юсб хаба и воткнуть напрямую в порт. Почему хаб кривой? Да потому что у меня дома два хаба в мониторах Dell и ни разу ничего не глючило. Он меня спрашивает - а почему же так? Да фиолетово мне что там китайцы накосячили. Спрашивал знакомого у которого этот хаб раньше был - да, говорит, глючит иногда.

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4029848#p4029848"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4029313#p4029313"]Ну да. Больше тока пошло в Q6, значит, меньше в базы следующих транзисторов.[/uquote]Вооот, вот тут то мне и не нравится.[/uquote]Наааааааааао внимааааааааааааательнее читааааааааать, тогдааааааааааа понрааааааааааааавится.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"]Если ток коллектора увеличивается, то ток базы тоже должен увеличится[/uquote]С чего бы вдруг баня-то покосилась? Предположим, что генератор тока выдаёт 10 мА. Этот ток направляется частично в Q6 и его базовый делитель, остальная часть идёт в базу Q7, ну и там резистор ещё есть, R8, про него тоже не надо бы забывать. Если, к примеру, при какой-то температуре ток в Q6, R9 и R10 был 3 мА, то 7 мА шли в базу Q7 и в резистор R8. Если же из-за нагрева ток в Q6 увеличится до 6 мА - что произойдёт с током в базу Q7 и резистор R8? Понятно что, он УМЕНЬШИТСЯ до 4 мА. Потому как генератор тока сколько давал, столько и даёт.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"]ток источника тока мы то распределили правильно но нарушается правило транзистора Iк=h21*Iб.[/uquote]где оно нарушается?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4029496#p4029496"]Получается наоборот переход БЭ должен приоткрытая и базовый ток должен увеличится. Ерунда какаято соблюдаем одно правило но нарушаем другое???[/uquote]Я про ток КОТОРОЙ базы говорил???

Теперь понятно всё с вами: вы или намеренно, дабы потроллить, или по причине крайней невнимательности (даже непонятно, что из этого хуже) подменяете понятия. Так не годится. Или вы следите за мыслью и не позволяете себе её извращать, или разбирайтесь сами.[/uquote]

Всё я понял разговаривали об разных транзисторах, зашибись всё блин надо утачнят! Ну зато я понял как работают Q7 и Q8!

Вопрос по базе Q6 не закрыт.
Вообщим я запутался, переход БЭ Q6 при увеличении тока коллектора утачняю тока коллектора Q6 будет призакрыватся или приоткрыватся???

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4030005#p4030005"]Всё я понял разговаривали об разных транзисторах, зашибись всё блин надо утачнят![/uquote]Не "утачнят", а "уточнять". Надо. Нет у меня телепата в доступности, а сам я не умею залезать в чужой моск.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4030005#p4030005"]Вопрос по базе Q6 не закрыт.
Вообщим я запутался, переход БЭ Q6 при увеличении тока коллектора[/uquote]Которого коллектора, Q6?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4030005#p4030005"]утачняю тока коллектора Q6 будет призакрыватся или приоткрыватся???[/uquote]Кто будет призакрываться или приоткрываться - тоже Q6? Ну тогда странный вопрос вы задаёте. При увеличении тока коллектора транзистора Q6 его ток коллектора будет увеличиваться или уменьшаться? Это - буквально ваши слова, как их можно понять. Учитесь точно и грамотно формулировать свои мысли, иначе их не будут понимать.

Express

Q7 и Q8 не трогаем и не рассматриваем.
Весь текст ниже только о Q6.
Q6 нагрелся ток через коллектор увеличился ну блин логично что ток через его же переход БЭ увеличится а это значит переход приоткроется ??? Ну руководствуюсь обычным правилом при увеличении тока через переход БЭ ток коллектора увелечивается в h21э раз.

mickbell

Да. А что потом? А потом - из-за того, что транзистор приоткрылся сильнее - падение К-Э уменьшится (оно ведь ничем особо не стабилизировано), значит, уменьшится и напряжение на базе. Обратная связь и тут есть, как мы видим. Но к исходному состоянию она не приведёт Q6 - при нагреве ток его коллектора всё равно вырастет. Учтём, что хоть плохонькая, но некоторая стабилизация напряжения К-Э Q6 всё же есть - это эмиттерные переходы следующих каскадов, так что напряжение на базе снизится не так сильно, как могло бы. Но зачем вам эти мелочи? Чтобы знать? Ну знайте. Только если будете много внимания уделять мелкому, всю картину рискнёте не ухватить

lumped.net

В общем, это схема с обратной связью с возмущением по выходу, типа такой:

Положительный входной сигнал: минус ток через нижний резистор (-IL=-Vbe/RL)
Отрицательный входной сигнал (с обратной связи): минус ток через верхний резистор (-IH)
Усиление A: бета транзистора
Коэф. передачи обратной связи: 1
Сигнал ошибки: ток базы транзистора (Ib=IH-IL)
Возмущение D: минус ток внешнего генератора (-I)
Выходной сигнал O: минус ток через верхний резистор (-IH=Ic-I)
Выходной сигнал домножается на -RH и к нему прибавляется напряжение на RL (т.е. Vbe). Получается напряжение на всей схеме.

Нуллирование здесь тоже есть. Могу подробнее расписать, если кому интересно.

Олегыч1

Для понимания нужно взять нормальный дифавтомат нормальной фирмы и сравнить работу. Если у него такой проблемы не будет - выбросить этот к чертам и не тратить свое время на чужие косяки.

Ярослав555, ну естественно у другого дифа такой проблемы не будет. Понятно и так, что этот бракованный. Ладенько, может как-нибудь разберу, полюбопытствую, что там за такое хитрое устройство

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4030106#p4030106"]Да. А что потом? А потом - из-за того, что транзистор приоткрылся сильнее - падение К-Э уменьшится (оно ведь ничем особо не стабилизировано), значит, уменьшится и напряжение на базе. Обратная связь и тут есть, как мы видим. Но к исходному состоянию она не приведёт Q6 - при нагреве ток его коллектора всё равно вырастет. Учтём, что хоть плохонькая, но некоторая стабилизация напряжения К-Э Q6 всё же есть - это эмиттерные переходы следующих каскадов, так что напряжение на базе снизится не так сильно, как могло бы. Но зачем вам эти мелочи? Чтобы знать? Ну знайте. Только если будете много внимания уделять мелкому, всю картину рискнёте не ухватить

[/uquote]

Как это зачем мелочи? Да благодаря этим мелочям я хоть стал понимать эту схему а то смотрел на неё как "баран на новые ворота".
Про ОС лучше пока не надо.
А вот про температуру Q6, то есть у Q6 нет температурной стабилизации да и впринципе не должно быть, Q6 приносят в "жертву" он избавляет следующие каскады от перегрева если у него была бы термостабилизация схема не работала бы как надо??? Если кто первый и сгорит в этой схеме это будет Q6???