[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=4029648#p4029648"]Смысл обязательно должен постоянно обогащаться и усложняться, а не на месте или того хуже деградировать. Это огромная работа.[/uquote]Тo есть, всю эту эпоху Христианства человечество безудержно деградирует?
А полёты в космос, МКС и интернет - это всё бред от религиозного дурмана, галлюцинация?
На днях поймал себя на мысли, что я отличаюсь от животных тем, что Я - Агент Бога.
То есть, мне будет, за что поблагодарить Бога лично представ перед Ним, поделиться своими переживаниями.
А «Раб Божий» или «Агент» - не имеет никакой разницы.
И мне очень приятно осознавать, что моё ощущение жизни Богу тоже очень важно!
Прочитал несколько последних страниц. Подумал, что все споры можно свести к ответу на один вопрос: "Нужно ли Библию понимать буквально или допустимо ее толкование?" И далее в случае положительного ответа требуется ответ на вопрос: "Какой перевод считать достоверным?", в случае отрицательного - "Кто имеет право толковать?"
[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=4029724#p4029724"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4029671#p4029671"]Каждый из них может стать специалистом в СВОЁМ деле[/uquote]Несомненно это имеет место быть, но чем развитие человек тем больших успехов он может достигать в том числе и в этом своём деле. Это как с релятивистскими скоростями, а на малых скоростях достаточно механики Ньютона... Но мы живём в стремительное время и важно всё на что раньше могли просто махнуть рукой...[/uquote] Людям по большому счёту всё равно, имеет ли дворник I разряд по шахматам или учёную степень, никто дворнику за это доплачивать не будет, люди от дворника ожидают чистоты во дворе. И от врача не ждут лекций на тему "Есть ли жизнь на Марсе".
Добавлено after 6 minutes 56 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4029728#p4029728"]стать специалистом в СВОЁМ деле(с) Хариус
а как определить какое дело ТВОЁ, не попробовав хотябы пару тройку других? [/uquote] Так можно всю жизнь находиться в поиске и ничего для себя не найти. Или наоборот, получить диплом, устроиться на тёплое место, а там хоть трава не расти.
Добавлено after 11 minutes 57 seconds:
[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029767#p4029767"]Прочитал несколько последних страниц. Подумал, что все споры можно свести к ответу на один вопрос: "Нужно ли Библию понимать буквально или допустимо ее толкование?" И далее в случае положительного ответа требуется ответ на вопрос: "Какой перевод считать достоверным?", в случае отрицательного - "Кто имеет право толковать?"[/uquote] Вот приходит на работу человек со стороны и начинает всем указывать, мол, неправильно они тут всю жизнь делали то или это. Гранильщики из поколения в поколение не так обрабатывали драгоценные камни, гжельский фарфор или златоустовскую сталь надо по другим рецептам делать, а радиомонтажникам не так паять жгуты... Куда этого человека пошлют?
А тут идёт речь о Библии, над которой уже не раз корпели лучшие умы разных эпох, которую уже не раз обсуждали в мировом масштабе. Какие ещё новые толкования, если всё уже растолковано? Кто сейчас хочет этим заняться, люди типа Невзорова?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Из Вашего ответа я понял, что можно толковать, если человек знающий и умный. Задал я вопрос потому, что мне про того же Елисея попадалось несколько разночтений, даваемые верующими православными. Кстати, есть ли где сборник общепринятых толкований? Хотелось бы почитать.
А применительно к Вашему вопросу, однако, редко, но может новый человек подсказать что-то дельное проработавшим в какой-то области долгое время. Свежий взгляд на проблему иногда хорошо помогает, если есть знания. С уточнением. Гжельский фарфор и булатную сталь не улучшить, технологии устоявшиеся. А вот улучшить фарфор и сталь можно.
Нарушить устоявшийся порядок легче, чем порядок установить, надеюсь, с этим никто спорить не будет. "Светлые умы", не обременённые разумом, уже не раз нам обещали одарить всё человечество бесплатной энергией, возникающей "прямо из ничего" - тоже своего рода "новаторы" со свежим взглядом на законы физики. И они находили своих поклонников и последователей, особенно из числа сомневающихся, а на самом деле неокрепших разумом. Только что это дало физике, как науке, кроме роя мракобесов, уверенных, что учёные в говоре с олигархами человечество раньше обманывали, а вот теперь пришёл гуру, который всё расставит на свои места?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Я ж совсем про иное говорю. И оговорил сразу, что человек грамотный.
Но с этим булатом, гжелем и ниспровергателями основ мы отклонились от темы. Предлагаю дальше не развивать.
[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029779#p4029779"]Из Вашего ответа я понял, что можно толковать, если человек знающий и умный. Задал я вопрос потому, что мне про того же Елисея попадалось несколько разночтений, даваемые верующими православными. Кстати, есть ли где сборник общепринятых толкований?[/uquote]
Разве что по каким-то особо важным вопросам и только применительно к одному из направлений христианства в данный момент времени, т.е. даже для него в прошлом доминирующие толкования могли быть другими, а в будущем они могут быть другими. Я тут уже упоминал Иерусалим - рай на земле из откровения Иоанна, у города 12 оснований каждое украшенное разными камнями, а христиане верят в рай на Небесах, потому практически все толкования говорят, что это не реальные камни(и не реальный город), они лишь что-то символизируют. По линку 8 толкований и все они разные, в действительности их должно быть намного больше, каждый христианин может выдумывать любую ерунду при этом считая, что Бог помогает ему отделять зерна от плевел
Хотя Вы не ответили мне про толкование Писания, нашел сам (http://bible.optina.ru/old:4ts:02:24#sv ... arelatskij). Про Елисея есть толкования 4 святых людей. Три из них разные, четвертый никакого толкования не дал, пересказал Писание своими словами.
Так я и не понял, какое правильное.
[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029815#p4029815"]Так я и не понял, какое правильное.[/uquote]
Иисус же не зря говорил будьте как дети, эти и многие другие отличающиеся толкования - все правильные, главное не препарировать их на составляющие и не выискивать между ними противоречия, дети такой фигней не занимаются
[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029799#p4029799"]Я ж совсем про иное говорю. И оговорил сразу, что человек грамотный.
Но с этим булатом, гжелем и ниспровергателями основ мы отклонились от темы. Предлагаю дальше не развивать.[/uquote]А чего так?
Как конкретных примеров коснулось, так сразу и не надо их, будем говорить отвлечённо о некоем "умном человеке"?
"Вот приедет барин, барин нас рассудит." (С)
Выходит, за тысячелетия ни одного умного не нашлось, чтоб в Библии разобраться, а вот теперь все умные, они-то ужо покажут этой Библии!
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Вы приписываете мне мысли, которых нет. Гжельский фарфор и булатная сталь это, конечно, конкретные примеры, но они не относятся к теме форума и к тому, о чем я говорил.
Мои вопросы про толковпние Писания отнтсятся к теме, но по ним Вы не отвечаете. Ну и ладно.
Если кто из верующих людей сможет ответить, прошу это сделать.
Тут был якобы анализ статистики по коронавирусу в зависимости от процента верующих по странам.
Что-то в этом "анализе" было не так, похоже тот оппонент слукавил: Хотя бы три страны:
.
Теперь появляется другой оппонент и заявляет, что он д'Артаньян, пардон, Арамис, и желает поспорить насчёт одного места из Священного Писания, а сам он будет устанавливать правила по которым следует вести спор и одновременно будет судьёй, надо понимать.
Я сказал, что Библия - книга сложная, и толкование её приличествует вести специалистам, посвятившим изучению Библии годы, а то и всю сознательную жизнь, привёл примеры того, что со стороны не стоит вмешиваться, что попытки толкования принимали самые различные умы пошлого, Кант, например или Толстой.
Чем ответ не устроил? Или я должен просить прощения у оппонента, как у капризной барышни?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4029802#p4029802"]А зачем она тогда грамота?Главное Талмуд наизусть знать,вот ты и образованный,современный человек..[/uquote]Это среди неграмотных крестьян средневековья он бы слыл грамотным.
Сегодня грамотному человеку приходится перечитывать множество книг по объёму и значимости таких как талмуд и т.п. не делая при этом какую-то одно главной, а остальные подчинёнными ей любым способом... иначе - беда...
Например, 10 мая 1933 в нацистской Германии происходило ритуальное сожжение всех "неарийских книг"...
Церковь многие века по-сути подобным же занимаясь запрещая множество в том числе и важных, полезных книг, трудов...
Сегодня им этого не позволяют, так они по другому это делают: изолируя уловками сам ум и совесть человека, атрофируется его способность думать и рассуждать...
Добавлено after 1 minute 55 seconds:
[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029779#p4029779"]Из Вашего ответа я понял, что можно толковать, если человек знающий и умный.[/uquote]Правильно, почему бы вам самому не стать этим толкователем, изучите материал, сравните все мнения и поймёте, что они все одинаково понятия не имеют что там было на самом деле.
ПС Ужасные новости из Казани, выражаю соболезнования.
Sportmaster2045 писал(а):[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4029802#p4029802"]
Например, 10 мая 1933 в нацистской Германии происходило ритуальное сожжение всех "неарийских книг"...
Церковь многие века по-сути подобным же занимаясь запрещая множество в том числе и важных, полезных книг, трудов...
ПС Ужасные новости из Казани, выражаю соболезнования.
Например, Гитлер любил свою овчарку и я любил свою овчарку, какой из этого будет вывод?
Коммунисты заставляли школьников вымарывать чернилами страницы учебников с портретами и биографиями репрессированных героев революции и Гражданской войны...
За соболезнование благодарю.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4029987#p4029987"]Коммунисты заставляли[/uquote]Это не то, а вот то что ополчались, например, на генетику и политизировали науку - вот это то. Аналогично церковь пыталась религиозировать науку ещё раньше...
Т.е. религия была просто политическим инструментом, а сейчас нет разве со всеми вытекающими? Вот это и мешает здравому смыслу...
Если Церковь одобряет какие-то шаги государства, это противоречит здравому смыслу? Или здравый смысл есть в том, чтоб Церковь постоянно находилась в оппозиции?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4030032#p4030032"]HariusHek,Ослаб что ли ,или решил исповедаться на старости лет? [/uquote] Где моя исповедь, или я что-то пропустил?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
