Вера в Бога.

[HariusHek]

[uquote="Локи",url="/forum/viewtopic.php?p=4047120#p4047120"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4047117#p4047117"]А тогда кто всем этим занимался? Короли? Рыцари, ремесленники, крестьяне, солдаты?[/uquote]Галилей, Коперник, Мигель Сервет, Этьен Доле, Джулио Чизаре Ванини, Кеплер и т.д, и т.п. Церковники только одним боком были к науке. Пытали, мучили, жгли....[/uquote] Как погляжу, это ты тут врёшь и клевещешь: https://pravoslavie.fm/review/15-ucheny ... i-monahov/

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4047108#p4047108"]Уже надоедать начинает... Кто были носители культуры, науки, истории был, крестьяне, что ли? Нет, монастыри, священники.
Голландцы, англичане, испанцы, португальцы, датчане... католики, протестанты, они не были христианами? А православные?[/uquote]
Ты в очередной раз пытаешься провернуть один и тот же трюк... Когда те же католики делают что-то не так, то православные не при чем и за других христиан не отвечают, а когда протестанты с нуля за несколько столетий превзошли по численности православных в несколько раз или когда Бог именно католикам доверил нести слово Божье на другие материки, то вся межконфессионная грызня оказывается не важна, это же все христиане Нужно отвечать за свои слова, а сказано было, что именно православие осталось последним оплотом морали, причем произошло это явно не в 21 веке после некоторых неудачных высказываний Папы, раскол, после которого католики с православными анафемы друг на друга накладывали датирован еще 11 веком, а предпосылки к этому были еще раньше. Именно тогда католики получили эволюционное преимущество. А успех протестантизма появившегося в процессе Реформации(опять же из католицизма, а не православия) доказывает, что Бог любит реформы и старое лучше нового, если подходить к реформам с умом. Тут работают те же эволюционные законы, зайчик летом серенький а зимой беленький реже попадает на обед к хищникам и его популяция больше, чем у зайчиков всегда сереньких, а Бог отвечающий на молитвы и наказывающий грешников - это ого-го какой фактор способствующий лучшему выживанию верующих, а также процветанию и распространению религии в целом. И это все в значительно большей степени касается католиков и протестантов, при этом очевидно, что Бог не стал бы им больше помогать будь последним оплотом морали именно православие.

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4047149#p4047149"]Ты в очередной раз пытаешься провернуть один и тот же трюк... Когда те же католики делают что-то не так, то православные не при чем и за других христиан не отвечают, а когда протестанты с нуля за несколько столетий превзошли по численности православных в несколько раз или когда Бог именно католикам доверил нести слово Божье на другие материки, то вся межконфессионная грызня оказывается не важна, это же все христиане Нужно отвечать за свои слова, а сказано было, что именно православие осталось последним оплотом морали, причем произошло это явно не в 21 веке после некоторых неудачных высказываний Папы, раскол, после которого католики с православными анафемы друг на друга накладывали датирован еще 11 веком, а предпосылки к этому были еще раньше. Именно тогда католики получили эволюционное преимущество. А успех протестантизма появившегося в процессе Реформации доказывает, что Бог любит реформы и старое лучше нового, если подходить к реформам с умом. Тут работают те же эволюционные законы, зайчик летом серенький а зимой беленький реже попадает на обед к хищникам и его популяция больше, чем у зайчиков всегда сереньких, а Бог отвечающий на молитвы - это ого-го какой фактор способствующий лучшему выживанию верующих, а также процветанию и распространению религии в целом. И это все в значительно большей степени касается католиков и протестантов, при этом очевидно, что Бог не стал бы им больше помогать будь последним оплотом морали именно православие.[/uquote] Ты можешь оспорить мною сказанное о христианах? Нет? Тогда к чему весь этот звон о конфессиях?
Да, разошлись во взглядах на веру, да, не приняли заявление о непогрешимости Папы Римского. Да, не разделили мнение об однополых браках.
Причём тут вообще какое-то эволюционное преимущество? У католиков третье полушарие в голове появилось?

[Локи]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4047133#p4047133"][uquote="Локи",url="/forum/viewtopic.php?p=4047120#p4047120"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4047117#p4047117"]А тогда кто всем этим занимался? Короли? Рыцари, ремесленники, крестьяне, солдаты?[/uquote]Галилей, Коперник, Мигель Сервет, Этьен Доле, Джулио Чизаре Ванини, Кеплер и т.д, и т.п. Церковники только одним боком были к науке. Пытали, мучили, жгли....[/uquote] Как погляжу, это ты тут врёшь и клевещешь: https://pravoslavie.fm/review/15-ucheny ... i-monahov/[/uquote]Как погляжу, ты тут крутишься как уж на сковородке. Кроме подтасовок больше крыть то нечем.

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4047155#p4047155"]Ты можешь оспорить мною сказанное о христианах? Нет? Тогда к чему весь этот звон о конфессиях?[/uquote]
Я изначально отвечал именно на фрагмент в котором говорилось о превосходстве православных, именно потому этот звон о конфессиях, зачем мне оспаривать что-то сказанное о христианах в целом?

Да, разошлись во взглядах на веру, да, не приняли заявление о непогрешимости Папы Римского. Да, не разделили мнение об однополых браках.
Причём тут вообще какое-то эволюционное преимущество? У католиков третье полушарие в голове появилось?

Время показало, что католики и протестанты(реформированные католики) значительно более успешны, их больше, они распространились по всем континентам по ходу обращая в христиан другие народы и если брать христианский мир, то большинство разного рода открытий совершенных до научной революции также на их совести. Если Бог есть и как-то влияет на жизнь людей, то такое положение дел сформировалось именно поэтому. Анафемы из-за ерунды не накладывают, люди после подобных обвинений на костер отправлялись, а протестанты относительно католиков зашли еще дальше, ну не могут еретики плодиться настолько успешнее трушных христиан к которым якобы относятся именно православные, чтобы за несколько сотен лет с нуля значительно превзойти их по численности... Для примера, в средние века даже в королевских семьях до 5-ти лет не доживало 40-50% детей, чего уж говорить про обычных людей, т.е. в отсутствии нормальной медицины Божья помощь играет огромное значение. Если где-то рядом живут католики/протестанты и православные, при этом на молитвы одних Бог отвечает, а на молитвы других вроде как и не очень, их же другие христиане прокляли и видимо не без причин, то только за одно поколение численность первых относительно вторых может вырасти в 2 раза, а 1000 лет - это 50 поколений и я рассмотрел одну лишь детскую смертность, а Бог он ведь и от внешних угроз неплохо защищает, не так ли?

[HariusHek]

Церковники только одним боком были к науке. Пытали, мучили, жгли....

Это ты написал?
Вот мой ответ:

https://pravoslavie.fm/review/15-ucheny ... i-monahov/

А теперь скажи, где в ответе подтасовка? Я опять вижу клевету, теперь уже на меня.

Добавлено after 5 minutes 18 seconds:
[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4047198#p4047198"]Время показало, что католики и протестанты(реформированные католики) значительно более успешны, их больше, они распространились по всем континентам по ходу обращая в христиан другие народы и если брать христианский мир, то большинство разного рода открытий совершенных до научной революции также на их совести. Если Бог есть и как-то влияет на жизнь людей, то такое положение дел сформировалось именно поэтому. Анафемы из-за ерунды не накладывают, люди после подобных обвинений на костер отправлялись, а протестанты относительно католиков зашли еще дальше, ну не могут еретики плодиться настолько успешнее трушных христиан к которым якобы относятся именно православные, чтобы за несколько сотен лет с нуля значительно превзойти их по численности... Для примера, в средние века даже в королевских семьях до 5-ти лет не доживало 40-50% детей, чего уж говорить про обычных людей, т.е. в отсутствии нормальной медицины Божья помощь играет огромное значение. Если где-то рядом живут католики/протестанты и православные, при этом на молитвы одних Бог отвечает, а на молитвы других вроде как и не очень, их же другие христиане прокляли и видимо не без причин, то только за одно поколение численность первых относительно вторых может вырасти в 2 раза, а 1000 лет - это 50 поколений и я рассмотрел одну лишь детскую смертность, а Бог он ведь и от внешних угроз неплохо защищает, не так ли?[/uquote] Время ничего такого не показало. Расселились люди по причине большой скученности и истощения ресурсов Европы, а не от "успешности". У России таких потребностей не было. Зато попытки соседей захватить российские территории оканчивались для них ничем.

[Локи]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4047205#p4047205"]

Церковники только одним боком были к науке. Пытали, мучили, жгли....

Это ты написал?
Вот мой ответ:

https://pravoslavie.fm/review/15-ucheny ... i-monahov/

А теперь скажи, где в ответе подтасовка? Я опять вижу клевету, теперь уже на меня.[/uquote]Нет. Твой ответ вот: "Как погляжу, это ты тут врёшь и клевещешь:". Для начала покажи, где я вру и клевещу. А бредни церковников касательно науки меня не интересуют от слова совсем.

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4047205#p4047205"]Время ничего такого не показало. Расселились люди по причине большой скученности и истощения ресурсов Европы, а не от "успешности". У России таких потребностей не было. Зато попытки соседей захватить российские территории оканчивались для них ничем.[/uquote]
Какая скученность в средние века? Сейчас на Земле живет 7.7 млрд. человек, в 16 веке жило может 500-700 млн., а ресурсы мы до сих пор исчерпать не можем, хоть и очень стараемся. То что у России такая большая территория без дела простаивает как раз доказывает обратное, есть много небольших стран, а количество маны небесной на единицу площади там намного больше... В вики можно найти список стран где православие является преобладающей конфессией: Россия, Греция, Сербия, Болгария, Румыния, Северная Македония, Черногория, Украина, Белоруссия, Молдавия, Грузия, Кипр. Россия тут единственная достаточно влиятельная страна и то в первую очередь благодаря размеру и достижениям безбожного коммунистического режима. А если взять G7: США(католики), Великобритания(англиканство, на втором месте католики), Италия(католики), Германия(примерно поровну католиков и протестантов), Канада(католики), Япония(синтоизм/буддизм). Показательно? Бог благоволит католикам, это любой может видеть, разве что кроме православных которые из исключительности православия выводят собственную исключительность

[Maykill]

тоесть выбор " ПРАВИЛЬНОЙ" веры- путь к изобилию???
ню-ню

[Reflector]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4047243#p4047243"]тоесть выбор " ПРАВИЛЬНОЙ" веры- путь к изобилию???
ню-ню [/uquote]
Библию когда последний раз открывал? Вот что там можно прочесть, допустим, про Авраама:

Господь весьма благословил господина моего, и он сделался великим: Он дал ему овец и волов, серебро и золото, рабов и рабынь, верблюдов и ослов.

Или вернемся к Небесному Иерусалиму в котором будут жить спасшиеся христиане:

Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.

Сплошные золото/брильянты, а все потому что Бог способен увидеть в душах верующих их потаенные желания

Сам Бог тоже не промах и до золота очень даже охочь:

Спойлер

И сказал Господь Моисею, говоря:
Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец.
и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырёх нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его.
Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их золотом;
и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег;
в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него.
И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
Сделай также крышку из чистого золота: длина её два локтя с половиною, а ширина её полтора локтя;
и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
...
И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя,
и обложи его золотом чистым, и сделай вокруг него золотой венец.
и сделай вокруг него стенки в ладонь и у стенок его сделай золотой венец вокруг;
и сделай для него четыре кольца золотых и утверди кольца на четырёх углах у четырёх ножек его;
при стенках должны быть кольца, чтобы влагать шесты, для ношения на них стола;
а шесты сделай из дерева ситтим и обложи их золотом, и будут носить на них сей стол;
сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;
и полагай на стол хлебы предложения пред лицем Моим постоянно.
И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него;
...
яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь [должен] [быть] чеканный, цельный, из чистого золота.
И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его;
и щипцы к нему и лотки к нему из чистого золота;
из таланта золота чистого пусть сделают его со всеми сими принадлежностями.

[Maykill]

кто-то тут ВЫШЕ писал, что Бог и думать забыл о человечках
Можно подумать- он должен ежесекундно следить за ними

[HariusHek]

p=4047120#p4047120"]Церковники только одним боком были к науке. Пытали, мучили, жгли....[/uquote] Как погляжу, это ты тут врёшь и клевещешь: https://pravoslavie.fm/review/15-ucheny ... i-monahov/[/uquote]Как погляжу, ты тут крутишься как уж на сковородке. Кроме подтасовок больше крыть то нечем. [/quote] Чё крыть-то? Ты же в кубики играешь.

[Reflector]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4047277#p4047277"]кто-то тут ВЫШЕ писал, что Бог и думать забыл о человечках
Можно подумать- он должен ежесекундно следить за ними[/uquote]
Такое я сам периодически говорю, зависит от предмета обсуждения. Если речь про конфессии, то проще исходить из того, что Бог есть и активно влияет на жизни людей, раз уж сами христиане так думают. Но даже в таком случае, как оказалось, можно столкнуться с неожиданными проблемами поскольку там где верующим это не выгодно они сами склонными отрицать влияние Бога и объяснять все естественными причинами... Ну и ладно, естественными так естественными, буду дальше атеистом

[Maykill]

естественными так естественными, буду дальше атеистом (С)
ага!
На всё ЕГО воля

[Локи]

ХариусХек, я так и думал, что ответить тебе нечего.

[Maykill]

[uquote="Локи",url="/forum/viewtopic.php?p=4047432#p4047432"]ХариусХек, я так и думал, что ответить тебе нечего. [/uquote]

какие мы категорично-самоуверенные

"....а вот если так- целый ТОВАРИЩ ПРАПОРЩИК!"(с)

[Локи]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4047436#p4047436"][uquote="Локи",url="/forum/viewtopic.php?p=4047432#p4047432"]ХариусХек, я так и думал, что ответить тебе нечего. [/uquote]

какие мы категорично-самоуверенные [/uquote]Слушайте, то что церковники мучили, пытали, жгли ученых в средние века общеизвестный факт. Я привел имена, которые просто быстро вспомнились. Можно привести еще десятки а то и сотни. Но зачем? ХариусХек несет какую то околесицу про то, что монахи оказывается двигали науку.

[Maykill]

ну начнём с того что Бруно ...
\вот фрагменты его биографии:
https://earth-chronicles.ru/news/2021-01-02-147171

читаем и ..:

Если в то время вы хотели заниматься наукой, вам приходилось прощаться с миром и становиться монахом.

он называл себя, сыном Солнца и Земли, профессором «самой чистой и безвредной магии, которому рукоплескали самые знатные люди».
Мочениго обвинял Бруно в том, что тот в разговорах прямо заявлял: Дева Мария родить не могла, Христос — не Бог, а маг, который старался всеми силами избежать распятия, что ада нет и что души людей и животных переселяются из одного существа в другое
В смертном приговоре не было ни слова ни о системе планет, ни о других науках.
https://earth-chronicles.ru/news/2021-01-02-147171

так что не всё однозначно, как говорила дочкаофицера, крымчанка

[Локи]

Джордано Бруно сожгли вовсе не из за приверженности идеям Коперника. А из за упертости в некоторых теологических вопросах. При чем его старались несколько лет убедить, что он не прав. Это я к тому, что наукой в этой истории и не пахло. А вот еще один фактик. В 1611 году в Ватикане был создан трехдневный кардинальский канклав, который решал не грешно ли вообще смотреть на небо.....

[Maykill]

тоесть Бруно на за занятие науками пострадал...
Думаю- не он один