Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

ВикторС

[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4079234#p4079234"]Меандр 4 мГц,с1-94 слегка допилен напильником[/uquote]

Тот, что слева (С1-94) - козырный!

Встроенный частотомер - из китайского набора тестера кварцев ("схема Горчука") или какой то другой?

В правом, как ранее выяснили, блок развёртки от САГИ, и ЛЗ в УВО - такой дорабатывать ещё перспективнее.
Два транзистора КТ361, в первом каскаде УВО, задушены собственной ёмкостью Миллера. Для спасения, просятся два эмиттерных повторителя, на КТ361, на входе - и ёмкость Миллера перезаряжать будет быстро, и термостабильности добавит.

Реклама

вадим1964

перечитываю тему постоянно..немного жалко начинающих(((
например///
Для спасения, просятся два эмиттерных повторителя, на КТ361, на входе - и ёмкость Миллера перезаряжать будет быстро, и термостабильности добавит.

(с)

а как?

с точки зрения знающих-норма..а для новичков(даже при большом желании)темный лес

Добавлено after 1 minute 41 second:
по мне так отлаженый прибор так и просится на конкурс

пысы..он уже скоро

Реклама

tofik71

ВикторС писал,Встроенный частотомер - из китайского набора тестера кварцев ("схема Горчука") или какой то другой?
Частотомер собран на МК PIC16F628A, схема из интернета с дисплеем от нокии переделанная под индикаторы с китайских вольтметров, а чья она честно не скажу.

ВикторС

Вадим,

Одно из правил жизни, которые мне очень нравятся:"Учитель приходит тогда, когда готов Ученик". Ровно для этого топика правило. Мой первый осциллограф - С1-5. Я был счастлив, и не парился, по поводу его внутреннего устройства или модернизации. У современных, начинающих, радиолюбителей, есть DSO-138 и FNIRSI 5012H. Если не понятно, что эа ёмкость Миллера портит работу входного каскада УВО, и дрейф можно отрегулировать положением луча по вертикали - доработки, о которых мы говорим, не нужны совсем. Ученик не готов.

Реклама

tofik71

В первом каскаде УВО с1-94\3 стоят кт326бм

Реклама

ВикторС

Емкость Миллера считается, если не ошибаюсь, как емкость перехода коллектор - база (Скб), умноженная на коэффициент усиления каскада ОЭ, и прибавленная к Скб. Установка КТ326 - не сильно спасает, при том, что выходное сопротивление истокового повторителя 500+ Ом, а не в 10 - 20 раз меньше, как у ЭП.

Реклама

Valentin Gvozdev

Попробовал С1-118А 2 шт.
На синусе оба имеют завал -6дБ на 40МГц, что в общем соотв. заявленной полосе. Правда пришлось их порегулировать для этого.
Похоже на прямоугольник где-то до 5 МГц, конечно есть и колебательные процессы на плоской вершине импульса, в общем качество хуже цифрового, все криво.

Необходимо учитывать, что чтобы импульсы с крутыми фронтами выглядели не криво, АЧХ УВО должна быть близкой к Гауссовой. Причем как внутри полосы, так и за ее пределами (по крайней мере до частот, вдвое больше граничной). И очень может быть, что регулируя тракт на более-менее равномерную АЧХ в полосе и вытягивая усиление на 40 Мгц, вы в итоге получили АЧХ, далекую от оптимальной. На синусе или медленно меняющихся сигналах это не видно, а вот стоит подать на вход что-то быстро меняющееся, что тракт заведомо не моет воспроизвести, так все эти эффекты и вылезают в полный рост. Сильный выброс на переходном процессе, медленно затухающие колебания после него итд.

Добавлено after 6 minutes 45 seconds:

Самое то главное. Все 4 канала кажут разную форму, т.е. у них разные искажения. И эти искажения прямо видно как меняются, если по осциллу постучать, нажать на крышку, перевернуть вверх дном, и т.п.

Форма импульсов ОЧЕНЬ чувствительная к нюанасам АЧХ и ФЧХ тракта на высоких частотах. Скорее всего, нажимая на крышки и прочие элементы, вы за счет плохих контактов немного изменяете топологию общего провода и/или экрана. А это неизбежно меняет АЧХ. Увы, но для ВЧ-приборов бытовой или ему подобный конструктив мало подходит.

ВикторС

Валентин,
Как проверить, что АЧХ УВО Гауссова?
Можно ли, по мере ослабления синусоидального сигнала вразах или децибелах, сделать вывод о том, что коррекция, по каскадам, распределена правильно, и меандр будет без волнистой вершины или как то по другому, можно настройку сделать?

oldbulb

Мой С1-65А подтверждает то, что Валентин сказал - на синусе имеется волнистость АЧХ в верхней части вместо ожидаемого затухания. То есть, где-то с 30 МГц спад в рамках паспортной неравномерности, к 40 МГц подъём и к 50 МГц опять лёгкий спад, а уже после 60 МГц всё по Гауссу идёт. До 30 МГц АЧХ вообще идеальная.

ВикторС

Вот, нашёл статью по теме:

Оптимальная амплитудно – частотная характеристика осциллографа

https://www.astena.ru/news_osc.html

Valentin Gvozdev

Валентин,
Как проверить, что АЧХ УВО Гауссова?
Очевидно, только измерив ее по точкам и сравнив полученную зависимость с Гауссовой (U = exp (-0.35*(F/Fгр)^2) ). Для этого нужен генератор, выдающий нормированные уровни на соотвествующих частотах или хотя бы измеритель, позволющий измерять амплитуду ВЧ-сигналов с достаточной точностью.

Добавлено after 7 minutes 42 seconds:
Можно ли, по мере ослабления синусоидального сигнала вразах или децибелах, сделать вывод о том, что коррекция, по каскадам, распределена правильно, и меандр будет без волнистой вершины или как то по другому, можно настройку сделать?

Насколько я понимаю, так можно сделать вывод об оптимальности общей АЧХ. А вот как распределено усиление и коррекция по каскадам - это дело другое. И очень тонкое. Ибо почти одну и ту же суммарную АЧХ можно получить, распределяя коррекцию сильно по-разному. Но именно "почти", так как коррекция в разных каскадах влияет на АЧХ немного по разному. Особенно на частотах выше граничной. И найти тот вариант, что обеспечивает оптимальную АЧХ при максимальной полосе - дело очень непростое и творческое.

По моему опыту, оптимальная АЧХ как в полосе, так за ней (без паразитных резонансов, подъемов, длительных "плато" за граничной частотой итд практически однозначно обеспечивает корректное отображение импульсов. Верно и обратное, хотя настравиаюсь по импульсам, не факт, что получишь максимальную полосу.

add.ocean

гауссова функция - эт офункция нормального распределения вероятностей.
В случае осциллоографа - спад -6дБ на октаву должен по идее говорить о том, что колебаний на прямоугольнике не должно быть.
проще всего подать прямоугольник и настраивать визуально.
в конце-то концов, осциллограф - это средство наблюдения сигналов произвольной формы, а не средство точных измерений АЧХ или уровней.
В случае С-118А, перегиб АЧХ начинается на 20 МГц, и на 40 МГц имеет -6дБ, а дальше крутизна увеличивается, так и с завода.
Я все же взялся за то чтобы поставить ЛЗ от С1-65 туда. Данная ЛЗ - похожа на заводской кабель, отлита с экраном во жесткую внешнюю полиэтиленовую оболочку. Снимаю ее. Остается ЛЗ в медном экране, она довольно гибкая и хорошо встанет на место прежней.

Добавлено after 10 minutes 9 seconds:
Valentin Gvozdev,

в идеале, осцилл настраивается покаскадно от входа к выходу. Нужен измеритель АЧХ 0-100 МГц. Не у всех есть к такому доступ.

А вот если настраивать покаскадно визуально по прямоугольнику - тут нужен только другой хороший осцилл.

В обоих случаях нужен активный пробник (малая емкость входа)

tofik71

Когда издевался над с1-94, пробывал подключать ЛЗ от с1-65А,разницы не заметил,правда внешнюю оболочку не снимал.

add.ocean

О, да, кстати, так как мне отказали в самодельном осцилле, то пришлось потратить бюджет. И теперь есть чем настроить С1-118А

tofik71

К сожалению не у всех есть такие возможности,остается только позавидовать и пожелать удачи.

вадим1964

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4079968#p4079968"]О, да, кстати, так как мне отказали в самодельном осцилле, то пришлось потратить бюджет. И теперь есть чем настроить С1-118А[/uquote]
быстро доехал?

add.ocean

вадим1964,
доехал за 5 рабочих дней.
пока не проверял прям все функции.
косметика хорошая, выглядит очень чистым, фокус хороший (учитывая 10000 часов). Подозреваю что у новых труб там вообще каждую точку знакогенератора отдельно видно. Интересно, у кого есть опыт, как отечественные трубы кажут после года непрерывной работы...
да, еще, не думаю что это особенность экземпляра (хотя может где кондеры...)
но как будто горизонтальная линия немного зашумленная.

вадим1964

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4079988#p4079988"]вадим1964,
доехал за 5 рабочих дней.
пока не проверял прям все функции.
косметика хорошая, выглядит очень чистым, фокус хороший (учитывая 10000 часов). Подозреваю что у новых труб там вообще каждую точку знакогенератора отдельно видно. Интересно, у кого есть опыт, как отечественные трубы кажут после года непрерывной работы...[/uquote]

так я его сам полчаса крутил)))

мои поздравления еще раз

kotsat

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4079641#p4079641"]Вот, нашёл статью по теме:

Оптимальная амплитудно – частотная характеристика осциллографа

https://www.astena.ru/news_osc.html[/uquote]
Вот поэтому нужно применять транзисторы с большой Fгр и минимальной емкостью коллекторного перехода.
И корректирующие межкаскадные цепочки в виде параллельных RC наполнились новым смыслом фазочастотной коррекции .

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4079946#p4079946"]в идеале, осцилл настраивается покаскадно от входа к выходу. Нужен измеритель АЧХ 0-100 МГц. Не у всех есть к такому доступ.[/uquote]
Не знаю как кто , но я всегда все строил с хвоста. Думаю строить лучше по прямоугольнику с перестраиваемой частотой ,но это не точно:-)

add.ocean

С1-118А с родной ЛЗ
https://drive.google.com/file/d/1U5R2O7 ... sp=sharing

и с ЛЗ от С1-65
https://drive.google.com/file/d/1U3b1oc ... sp=sharing

5 МГц