Дозиметр "Нанит"

[ddr4]

у автора нананита хороший адвокат . А что адвокат скажет про С16, заряжается до 18 В ?

[Stinger]

А хрен его знает, мерить лень, тем более оно все лаком залито.

[GoldenAndy]

ddr4, Тут вопрос. Если вы хотите повторить Нанит - повторяйте 1:1 и не придумывайте лишнего. Теме 80 страниц, уж все нюансы тут обсосаны.
Вы, судя по всему, тему поленились прочитать. Потратьте 2 вечера, прочтите.
(Я, когда строил свой дозик, прочитал всю тему Микрона и всю тему Нанита. И вопросов не возникло. И схему и прнцип накачки честно утащил. MadOrc, спасибо!
Ибо схема накачки тут красива и элегантна.)
Если вы хотите изобрести что то своё - то опять же, прочтите всю тему нанита, всю тему Микрона (хотя там, ЕМНИП, накачка без обратки....). Посмотрите соседние темы по дозиметрам... Почитайте обсуждение.

Если есть вопросы по работе Нанита - спрашивайте. Просто спрашивайте, не стройте теории...
Если вы хотите сделать что то своё - и есть теоретические вопросы - то не стоит, наверное, задавать эти вопросы в авторской теме конкретного устройства. КМК правильней задать вопросы в отдельной теме, в форуме Умные мысли, например.

Касательно вопроса - зависит ли уровень лог. единицы от питания - да, зависит. но в данной схеме выхлоп самоиндукции стабилизируется стабилитроном на 18 вольт. И когда стабилитрон начинает открываться - это значит, что высокое уже в пределах плато для датчика.
А там уже без разницы, какой уровень лог. 1... Ибо самоиндукция достигнет 18 вольт и откроет стабилитрон только тогда, когда по высокому уже качать некуда, всё накачано.

Касательно конденсатора С16 (и С17 туда же).
Нижним концом конденсатор подключен к земле.
Верхним - через резистор 20 Ом и дроссель 10 микроГенри - к +3 вольта от батарейки.
Откуда там может быть 18 вольт ?
Q2 только разряжает эти конденсаторы через первичную обмотку на землю.

Stinger, ну разве что осциллографом смотреть, есть ли там выбросы. Там просадка будет, скорее всего....

Добавлено after 24 minutes 38 seconds:
Вдогонку.
Накидал в протеусе кусочек схемы.
накачка - импульс 20 мкс каждые 100 мс.

Спойлер

Желтый график - 1в/дел - накачка, амплитуда 3 вольта.
Голубой график - 1в/дел - напряжение на "С16"

Розовый график - 5в/дел - напряжение на резисторе после стабилитрона 18 вольт (R16).

Покрупнее:

Добавил зеленый график - 5в/дел - напряжение на верхнем выводе стабилитрона.

[Tor N Hime]

Согласен...

Тот случай, когда любые аргументы не имеют смысла.

Спойлер

Полная формулировка эффекта Даннинга-Крюгера звучит так: "Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации".
Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Д-К является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.
Отправной точкой своих исследования Даннинг и Крюгер назвали знаменитые высказывания Чарльза Дарвина:
"Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание"

[SASHOK1958]

Приветствую всех ,ddr4 C16 надо ставить керамику,а не электролит,если трансформатор авторский от вспышки с алика то и 10мкф хватит ,если гантелька 0610-20 мкф,если 0810 то 30 мкф,если 0910 то 47 мкф.Дроссель в цепи питания повышающего трансформатора можно не ставить от него никакого толку , а вот резистор это нужен как раз перед ёмкостью ,он как балласт работает,все выбросы тока на нём,ставил вместо него дроссель он грелся очень и была просадка на трансформаторе и он 400 вольт не вытягивал.Если у Вас идёт треск то ёмкости С16 маловато.Почему я стал собирать Нанит то это из-за малых размеров и используется СБМ-21,Автор проекта пишет открытый проект Нанита на АРДУИНЕ и ОЛЕД вот это уже очень хорошо,а если есть время ковыряться в ардуине ,то есть 4 проекта стоящих на ардуине ,вот в них можно поковыряться.Высоковольтку можно и по другому сделать на дросселе,пара полевиков смд 252 на 800 вольт есть попробую может получится,но с гантелькой у меня очуменно раскачка идёт,бывает и 6346 выбивает сейчас ставлю 0100

[ddr4]

GoldenAndy, всё разобрался, в Наните имеем автотрансформатор, который работает в импульсном режиме.
В процессе роста импульсного напряжения перед умножителем, начинает пробиваться стабилитрон и накачка в некоторый момент отключается.

[uquote="SASHOK1958",url="/forum/viewtopic.php?p=4096285#p4096285"]Приветствую всех ,ddr4 C16 надо ставить керамику,а не электролит,если трансформатор авторский от вспышки с алика то и 10мкф хватит ,если гантелька 0610-20 мкф,если 0810 то 30 мкф,если 0910 то 47 мкф.[/uquote] На С16 пойдёт и электролит, причём любой 10-47 мкФ . Нанит это типа низкое потребление, действительно трасформатор потребляет меньше 1 мА, гантельку тоже можно по такой схеме включить она будет потреблять около 1 мА (раза в 2 больше Автотрасформатора). (КМК) Так как МК и экран будут потреблять больше, разницы не заметите.

[GoldenAndy]

(КМК) Так как МК и экран будут потреблять больше, разницы не заметите.

МК спит всё время. Просыпается на едницы миллисекунд только раз в секунду время посчитать, да при каждом импульсе от датчика.
Дисплей включается только если нажать кнопочку.
А вот накачка молотит каждые 10-20-30 секунд. Так что экономичность повышайки тут на первом месте.

[ddr4]

Скорее КПД повышайки. Но что удобно с применением трансформатора можно использовать почти любой ключ-транзистор.

[SASHOK1958]

Я не помню dd4 кто вот такую схему повышайки предложил ,но я пробовал в НАНИТЕ она работает отлично и используется всего дроссель,но требуется высоковольтный стабилитрон и не надо мотать чего-то и подбирать

[ddr4]

[uquote="SASHOK1958",url="/forum/viewtopic.php?p=4098047#p4098047"]вот такую схему повышайки предложил ,но я пробовал в НАНИТЕ она работает отлично и используется всего дроссель,но требуется высоковольтный стабилитрон и не надо мотать чего-то и подбирать[/uquote]Это почти классическая схема. Вы имели ввиду что можно два транзистора ключа использовать, вместо одного высоковольтного? Можно, но в данной схеме не уверен что D9N40 вообще закроется после первого открытия, скорость закрытия такой связки тоже оставляет вопросы. Схема с трансформатором лишена таких проблем.

[SASHOK1958]

В дозиметрах на тини 13 в трёх случаях используется ,с дисплеем и без дисплея

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
а также пробовал ,как на ардуине так и без ардуины и эту схему почти везде используют

Добавлено after 7 minutes 17 seconds:
Да забыл сказать что эта схема работает и выдаёт 400 вольт до 2,3 вольта питания,это значит от батарейки спокойно будет работать и долго

[MadOrc]

GoldenAndy, и не лень же вам разжёвывать разжёванное..

Это бесполезно, эти двое нашли друг друга, у них тут своя атмосфера. И потребление в 1000+ раз положенного у них хорошо, и буст-конвертеры у них работают долго, и фузами уровни выставляются, да и даташиты читать им нельзя - это от Диавола. И это они ещё "пробуют". Запасаемся попкорном и смотрим какого электронного кадавра родит сон разума.

[GoldenAndy]

MadOrc, Ну сначала были ж внятные вопросы. Потом только возникла взаимная любовь.
Я уже и не влезаю, что б атмосферу не испортить.
Я когда свой дозик разрабатывал - много тем почитал. и повышайки разные смотрел... Что то даже моделировал.
Детект высокого сначала тоже думал на стабилитроне в высокой части делать. Потом посчитал, что то даже в протезе посимулировал... Конское потребление вышло.
В результате - взял проверенное - накачку от Нанита без изменений. Спасибо!

[ddr4]

[uquote="SASHOK1958",url="/forum/viewtopic.php?p=4098237#p4098237"]В дозиметрах на тини 13 в трёх случаях используется ,с дисплеем и без дисплея

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
а также пробовал ,как на ардуине так и без ардуины и эту схему почти везде используют

Добавлено after 7 minutes 17 seconds:
Да забыл сказать что эта схема работает и выдаёт 400 вольт до 2,3 вольта питания,это значит от батарейки спокойно будет работать и долго[/uquote]
Тини13 конечно вещь, но мало портов для меня. На счёт вашей схемы, то два транзистора держать неудобно, к остальному вопросов нет, даже такая схема лучше Радекса .
У меня тоже гантелька работает с 2.8 В, с двух АА подсевших в результате КЗ и разогрева).

Добавлено after 12 minutes 41 second:
[uquote="GoldenAndy",url="/forum/viewtopic.php?p=4098350#p4098350"]Я когда свой дозик разрабатывал - много тем почитал. и повышайки разные смотрел... Что то даже моделировал.
Детект высокого сначала тоже думал на стабилитроне в высокой части делать. Потом посчитал, что то даже в протезе посимулировал... Конское потребление вышло.
В результате - взял проверенное - накачку от Нанита без изменений. Спасибо![/uquote]
Нанит заточен на долгую работу, но мне хотелось бы знать какое напряжение в данный момент на трубке. Так как трубки щёлкают до 270 В, а при этом напряжении уже может пострадать чувствительность.

[GoldenAndy]

ddr4, Со стабилитроном вы тоже не будете знать, какое напряжение на трубке.
Вы будете знать, достигло ли оно 400 +/-10 вольт. Да или нет.
При этом, когда оно достигло - то у вас появляется стекающий ток по высокому.
А что б обеспечить этот ток по высокому, повышайка должна по низкому потребить минимум в 120 раз (400/3.3) бОльший ток.
В Наните та же идея, получить лог.1 когда напряжение достигнет нужного уровня. Просто это реализовано без доп.нагрузки по высокому.
Мало того, если мерять напряжение выхлопа самоиндукции, можно еще и уровень высокого подсчитать.
Плюс за счет стабилитрона получается еще и стабилизация высокого, т.е. перекачать тоже не удастся.
Но вы, судя по всему, тему так и не прочитали. Иначе бы нашли ответы на свои вопросы еще в первой трети темы. Автор дал ответы еще 6 лет назад. Вот. И вот.
Хорошо промытая и пролаченая высоковольтная часть держит высокое и ей достаточно одного импульса накачки длиной 5-10 мкс раз в 30 сек.
Это к вопросу экономичности.
Но вы можете продолжать изобретать свои велосипеды в авторской теме.
dixi.

[ddr4]

Понятно, раз/сек делается тестовый импульс чтобы посмотреть сработает ли прерывание через стабилитрон, если нет, продолжаем качать. Но из ответов по ссылкам осталось не понятно, как Нанит справляется со снижением логической единицы при снижении напряжении питания.
Кстати, каким образом были подобраны стабилитрон 18 В и сопротивление 750 Ом? Как замеряли напряжение на С13 при их подборе?

[ddr4]

[uquote="GoldenAndy",url="/forum/viewtopic.php?p=4098595#p4098595"]ddr4, Со стабилитроном вы тоже не будете знать, какое напряжение на трубке.
Вы будете знать, достигло ли оно 400 +/-10 вольт. Да или нет.
При этом, когда оно достигло - то у вас появляется стекающий ток по высокому.[/uquote]

Ограничение напряжения на высоком, это не всегда плохо, без этого напряжение будет вылазить за 400 и вы будете получать усиление собственного фона (по свежим батарейкам). А если МК глюконёт, ошибка кода, или порт пробьёт, то накачка не отключится и напряжение вылезет за 475 В.

[GoldenAndy]

ddr4, не вылезет, ибо стабилизируется стабилитроном по нижней стороне.

Добавлено after 9 minutes 56 seconds:

А если МК глюконёт, ошибка кода, или порт пробьёт

Не судите чужой код по своему.
Теме 7 лет. Глючил бы код или вылетали порты - уже б давно известно было.

[ddr4]

Я имел ввиду что ошибки случаются, а здесь вывод МК выходит на средний вывод трансформатора, одно неверное движение и пин пробит.
Тем не менее, спасибо за разъяснение схемы.

[GoldenAndy]

ddr4, Вы про какой пин? Про накачку или детект высокого ?
если переживаете, поставьте параллельно входу детекта высокого стабилитрон на 3.3 вольта. И ограничительный резистор. И пин не пробьется.
И какие телодвижения вы собрались делать в собранном и залитом лаком устройстве?
--
Кстати, по поводу уровня лог. 1.

Считайте сами. 2 вольта - уровень - 1 вольт. 3 вольта - уровень 1.5 вольта.
Дельта - 0.5 вольта.
Соответственно, самоиндукция 18 вольт стабилитрона +1 или +1.5 вольта.

Итого, если 18+1 разгоняются до 400 вольт, то 18+1.5 разгонятся до 410 вольт. Всё в пределах плато.