Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб ноя 23, 2024 00:22:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 16:08:42 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
Поскольку нагрузка подключается к истоку N-канального мосфета, то на затвор нужно подать напряжение, превышающее напряжение стока. Так каким образом это делают драйвера HIGH SIDE? Получается, эти драйвера нужно запитывать током с более высоким напряжением, чем напряжение стока? Микросхема драйвера не умеет же сама повышать напряжение?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 16:13:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2815
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 22749
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 1
Ответ на вопрос - бутстрепный драйвер. В нем летающий конденсатор осуществляет привязку управления к плавающему потенциалу истока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 16:52:19 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
Интересно! ))) Заряжаем конденсатор с потенциалом 12В. На одной ноге 12В, на другой ЗЕМЛЯ. Подключаем к ноге с землей 12В и на другой ноге уже имеем 24В относительно ЗЕМЛИ. ))) Т.е. по закону о сохранении энергии наш потенциал не может исчезнуть. По этому он сохраняется как прежде в виде 12В. Очень просто и эффективно. Круть! :tea:

Добавлено after 7 minutes 1 second:
А если захочется открыть транзистор не в импульсном режиме? ) Скажем, на минуту.. Поставить конденсатор побольше? )

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
Или делать схему с DC-DC преобразователем, видимо.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 17:03:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2815
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 22749
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
У меня есть серийное изделие, где потенциал истока изменяется относительно земли на двухполярные примерно 500 (пятьсот) вольт. И не просто изменяются, а с частотой примерно 60 кГц.
Там управление осуществляется СТАТИЧЕСКИ (не импульсно) с частотой примерно 150 Гц через оптопару, а питание драйвера НИЖНЕГО КЛЮЧА через DC-DC со специальной намоткой трансформатора для минимизации проходной емкости. Иначе через эту емкость 60 кГц выжгут ключ преобразователя.


Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Решения SUNCO для силовой электроники. Выбираем идеальный силовой модуль»

Приглашаем 3 декабря 2024 на вебинар, посвященный силовым модулям ведущего китайского производителя SUNCO - одного из мировых лидеров по производству дискретных полупроводниковых компонентов. На вебинаре вы узнаете о новинках, включая модули 17 класса в корпусе E3, и контроле качества на всех этапах производства. Вы также узнаете о новейших продуктах – IGBT-, SiC-, диодных и тиристорных модулях, погрузитесь в современные топологии, сравните характеристики IGBT-чипов разных поколений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 17:22:15 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
А напряжение на плавающем конденсаторе драйвер не контролирует? Т.е. если конденсатор разрядится, например, ниже необходимого для затвора потенциала в 10В, но при том управляющий сигнал верхнего плеча будет в 1, то драйвер все равно будет подавать питание на затвор? Т.е. контроль разряда конденсатора нужно осуществлять ручками? :)


Вернуться наверх
 
Решения SUNCO для надежной защиты сигнальных цепей интерфейсов от электростатических разрядов

Всплески перенапряжения являются серьезной угрозой надежности работы радиоэлектронных устройств. Причины их появления различны, это могут быть коммутационные переходные процессы в системе электропитания устройств, разряды молний, электростатические разряды. Для создания эффективной и современной системы защиты от ЭСР компания SUNCO разработала надежные и качественные супрессоры, представляющие собой TVS- и ESD-диоды, а также сборки на их основе. Компоненты SUNCO не только не уступают, но часто превосходят по характеристикам аналогичную продукцию других брендов.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 17:24:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2815
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 22749
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Не ручками, а выбором емкости. Иначе верхнее плечо тупо закроется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 17:29:40 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
А пока будет закрываться, может и сгореть.

Добавлено after 46 seconds:
Спасибо за помощь! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 17:33:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2815
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 22749
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Пока он будет закрываться, напряжение на драйвере должно быть выше защитного. Все такие драйверы имеют систему защиты от низкого напряжения. По достижению порога драйвер закроет ключ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 17:39:11 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
Еще вопрос: достаточно ли постоянной времени Т=RС заряда затвора, чтобы любой полевик перешел в ключевой режим?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 17:50:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2815
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 22749
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Причем тут постоянная времени к обсуждаемому вопросу? Драйвер имеет только два устойчивых состояния. Выходное напряжение примерно равно бутстрепному питанию. Если бутстрепная емкость разрядится ниже порогового напряжения защиты, драйвер закроет ключ. Тут нет никакого шанса для активного режима.
Если отвлечься от темы топика, то ключевой режим определится сопротивлением нагрузки. Можно вывести ключ в активный режим при ЛЮБОМ НАПРЯЖЕНИИ затвор-исток.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 18:56:15 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
Можно вывести ключ в активный режим при ЛЮБОМ НАПРЯЖЕНИИ затвор-исток.

При каком сопротивлении нагрузки полевой транзистор уйдет в активный режим?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 19:13:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2815
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 22749
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Это зависит от сопротивления канала. Канал с нагрузкой образуют делитель напряжения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 19:20:44 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
Почему-то при моделировании в Proteus'е драйвер IR2101 при разрядке конденсатора выводит верхний ключ в активный режим. Глюк Proteus'а?

Изображение

Желтый график - управляющий сигнал.
Голубой - напряжение на затворе.
Красный - напряжение на истоке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 19:35:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2815
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 22749
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Понятия не имею. Нужно смотреть даташит на драйвер. Я нынче в Турции, поэтому сейчас смотреть неудобно. Возможно есть и без защиты. Не помню.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 20:08:43 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
Как оно на английском называется? Сам посмотрю.

Добавлено after 16 minutes 56 seconds:
Вроде написано: Undervoltage lockout. Наверно глюк Протеуса.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 20:11:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2815
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 22749
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
UV detect

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
Как оно на английском называется? Наверно глюк Протеуса.

Протеус тут не причем. Модель может не симулировать эту фичу. Поскольку в этом нет никакой необходимости. Подобные вещи и так понятны.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 20:36:45 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
Это оно?

Изображение

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
Судя по схеме, здесь замеряется какая-то разница между верхним ни нижнем ключом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 20:38:33 
Друг Кота

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 658
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 4476
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
>А напряжение на плавающем конденсаторе драйвер не контролирует?
некоторые контролируют, фича называется {bootstrap,full} {under,low_} voltage {protection/lockout}
так как это связано с очевидной опасностью ухода в линейный режим.

в IR2101 есть uv-lockout но подробнее или схему я сходу не нашел.

а для какой цели надолго открывать верх??
обычно по сложности идут так
1. перенос ключа вниз если нет непридуманной привязки нагрузки именно к P-
2. pwm 99%, если нагрузка допускает провалы питания
3. dc-dc для затвора.
вообще утечки в драйвере, диоде и затворе небольшие и если там керамика X7 10uF и все под лаком то скажем пара секунд - обычно непроблема, но надо проверить скорость просадки на реальном устройстве.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 21:10:46 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4 писал(а):
а для какой цели надолго открывать верх??


В ручном режиме включать нагрузку.

AlexS4 писал(а):
вообще утечки в драйвере, диоде и затворе небольшие и если там керамика X7 10uF и все под лаком то скажем пара секунд - обычно непроблема


В принципе, нагрузку, даже в ручном режиме, дольше чем на 10 сек. включать смысла не будет. А ведь можно поставить и электролит на 100 мкФ или даже 1000 мкФ. Если верить Протеусу, то 100 мкФ разряжается примерно 30 - 40 сек. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер HIGH SIDE для N-канального MOSFET?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 21:26:53 
Друг Кота

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 658
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 4476
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
ну а ключ вниз (рвать P-) никак?

основная утечка в драйвере на диф линии управления верхним драйвером, в дэйташите скорее всего есть этот ток. ну и электролит с нестабильной утечкой и возможной потерей емкости, нужен запас x3 минимум,
короче так делать можно но это неаккуратненько както))

1000uF наверное надо через 10..100R и в параллель к основному на 10uF ато будет чутка дергать нагрузку при включении. ну или bs диод помощнее)))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y