Спасибо, очень и очень любопытно. Т.е. получается, что в самом щупе расположены как минимум - резистор 9 Мом с постоянным параллельным конденсатором и тот самый триммер на землю. В режиме 1:1 резистор закорачивается, конденсатор отключается и между иглой и входом прибора остается только кабель.триммер включен после резистора и на землю
Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
- Реклама
- Сообщения: 1127
- Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
да, близко к 100% что все именно так. еще там есть 2 постоянных резистора
я все же нарисовал картинку.
у меня такое спаяно и работает очень хорошо. скриншоты я показывал.
"разная АЧХ у разных щупов? Нет, не слышали", если с такой подстройкой.

1кОм который смотрит в кабель, подстраивает АЧХ на частотах около 100-200+ МГц, и влияет довольно остро. без этого резистора, пока щуп был по советской схеме, там вообще пила была, а не прямоугольник, на высоких частотах (хотя, на своих 20МГц было видимо в пределах ТУ)
цепочка из 1к и триммера на землю, подстраивает АЧХ на частотах около ...50-100 МГц, влияет не так остро, конденсатор я пока оставил 3,9 пФ (можно немного больше)
Добавлено after 9 hours 11 minutes:
решил поменять кабель на белваровский. новый кабель оказался кстати чуть покороче, на 30%.
итак, щуп над которым были эксперименты. не удивительно, что именно малый размер резистора 9МОм, конденсатора параллельно ему, и короткая цепь от входа до этих элементов играют роль во входной емкости. разумеется после того как убрали избыточную емкость параллельно 9МОм.
у этого пробника входная емкость в режиме 1:10 получилась 6 пикофарад и это довольно круто. при том что даже переключатель 1:1 1:10 у него есть.
В реальности у всех ходенов около 13-14 (не 17).
Также в сравнении сегодня участвует tektronix TP0100. Он измеряется 12пФ как и должен, и это вселяет надежду, что емкостеметр не так уже сильно и ошибается. Я вычитаю емкость, которую прибор показывает, когда одним зажимом я касаюсь общего провода пробника - обычно это ~3~6 пФ (руками не касаюсь. провода прибора экранированные).
на графиках hoden 250, TP0100, и наш советский герой. найдите сами кто есть кто.

поправил схему, на прошлой с переключателем была ошибка.
в то же время думаю что возможности еще не исчерпаны, если сделать 1:20 на SMD компонентах, то 3pF вполне реально. Но это уже будет пределом для пассивного.
я все же нарисовал картинку.
у меня такое спаяно и работает очень хорошо. скриншоты я показывал.
"разная АЧХ у разных щупов? Нет, не слышали", если с такой подстройкой.

1кОм который смотрит в кабель, подстраивает АЧХ на частотах около 100-200+ МГц, и влияет довольно остро. без этого резистора, пока щуп был по советской схеме, там вообще пила была, а не прямоугольник, на высоких частотах (хотя, на своих 20МГц было видимо в пределах ТУ)
цепочка из 1к и триммера на землю, подстраивает АЧХ на частотах около ...50-100 МГц, влияет не так остро, конденсатор я пока оставил 3,9 пФ (можно немного больше)
Добавлено after 9 hours 11 minutes:
решил поменять кабель на белваровский. новый кабель оказался кстати чуть покороче, на 30%.
итак, щуп над которым были эксперименты. не удивительно, что именно малый размер резистора 9МОм, конденсатора параллельно ему, и короткая цепь от входа до этих элементов играют роль во входной емкости. разумеется после того как убрали избыточную емкость параллельно 9МОм.
у этого пробника входная емкость в режиме 1:10 получилась 6 пикофарад и это довольно круто. при том что даже переключатель 1:1 1:10 у него есть.
В реальности у всех ходенов около 13-14 (не 17).
Также в сравнении сегодня участвует tektronix TP0100. Он измеряется 12пФ как и должен, и это вселяет надежду, что емкостеметр не так уже сильно и ошибается. Я вычитаю емкость, которую прибор показывает, когда одним зажимом я касаюсь общего провода пробника - обычно это ~3~6 пФ (руками не касаюсь. провода прибора экранированные).
на графиках hoden 250, TP0100, и наш советский герой. найдите сами кто есть кто.

поправил схему, на прошлой с переключателем была ошибка.
в то же время думаю что возможности еще не исчерпаны, если сделать 1:20 на SMD компонентах, то 3pF вполне реально. Но это уже будет пределом для пассивного.
...наверное.
Большое спасибо за столь подробное исследование. Тайны щупов постепенно ракрываются....
кстати, есть еще один неочевидный момент. Дело в том, что положение компенсационного триммера влияет на АЧХ щупа довольно сложным образом. Максимальное влинияние - в НЧ-области, что, собственно и позволяет проводить компенсацию на килогерцовом менадре. Начиная с некоторой (не очень высокой) частоты АЧХ почти не меняется по форме, а просто поднимается вверх-вниз. Но это только в теории при упрощенном рассмотрении щупа как частотно-компенсированного делителя. На практике же, если взять тот же меандр в 1 или 10 Мгц и покрутить компенсационный триммер, то можно видеть, как изменяется не только амплитуда, но и переходная характеристика. Выброс становиться больше или меньше (причем не только в абсолютных значениях, но и в относительных), что говорит о том, что и на ВЧ АЧХ меняется несколько нелинейно.
В принципе, оно и понятно - поскольку у нас в схеме есть еще резисторы, помимо того, что на 9 Мом, то для каждого положения триммера оптимальными их значения будут разными. И по хорошему, в каждом случае их надо подбирать индивидуально.. Что, собственно, мы и видим на самых широкополосных щупах - там помимо триммера, есть и ВЧ-подстройка. Видимо, в такой полосе изменение АЧХ при НЧ-компенсации уже выходит за всякие рамки. Ну а для 100-150 Мгц, где оно вряд ли превышает децибелл-другой, производители видимо считают, что и так сойдет.
Добавлено after 6 hours 7 minutes 36 seconds:
В общем, пришло время написать о некоторых достигнутых успехах. К сожалению, у меня сейчас не так много времени, поэтому работа над прибором идет урывками, тем не менее общую готовность я уже вполне можно оценить процентов на 95.
Вот так все сейчас выглядит. Сделана передняя панель, установлены все ручки, смонтирована последняя плата (калибратор).

Ручка управления разверткой будет с родной крышкой, просто она куда-то потерялась. Но должна найтись.
Собственно, основная возня была связана с УВО. Прежде всего, удалось более менее побороть влияние усилителя синхронизации, из-за которого форма сигнала несколько отличалась в режиме внутренней и внешней синхры. Все решилось установкой дополнительных резисторов по 62 Ома в сигнальную линии между УВО и синхроусилителем. Заодно уменьшились явно паразитные колебания после каждого фронта и тенденция к срабатыванию триггера по обоим фротнами импульсных сигналов, что приводило к двоению картинки.
Опытным путем удалось найти, что оптимальный результат по ПХ, АЧХ и общей форме высокоскоростных меандров достигается, когда коррекция в оконечном УВО делается почти минимальной, а нужный подъем усиления обеспечивается в предварительном УВО. Иначе НИКАК не удавалось побороть сильные колебания после фронтов, глубокий спад после первого выброса итд, совместив все это с должным спадом АЧХ на 100 Мгц.
Также пришлось поднять номиналы резисторов в RL-цепочках перед вертикальными пластинами с 330 до 470 Ом. Иначе наблюдалась отчетливая ВЧ-компрессия при разверке менадров на полный экран, когда выбросы становились явно меньше, чем при малом размахе. Заодно теперь синус в 100 Мгц легко и совершенно линейно разворачивается за пределы экрана. Сокрее всего, с этими цепочками езе предстоит тонкий подбор, но даже сейчас результат уже вполне удовлетворителен.
Увы, не обошлось без жертв. Каким-то странным образом что-то подгорело в УГО, в результате чего быстрые развертки стали нелинейными. Выяснилось, что диапазоны изменения сигналов на обоих его выходах внось почему-то перестали совпадать.. Подбором нагрузочного резистора в одном из плеч удалось это поороть, но результат все равно чуть хуже, чем было.. Наверное, придется вновь менять и подбирать трназисторы.. Терпеть не могу таких дефекторв.
Далее - вроде бы почти победил колебания в начале разверки.. В моем случае основным их источяником являся бланкиратор, и простая свивка проводов от его платы, идущих к бланкирующим пластинам и 2 аноду, дала неплохой результат. По видимому, из-за эффекта экранирования, ведь на втором аноде - постоянный потенциал и конденсаторы на массу. Заодно и монтаж красивее стал.
Проверил термостабильность АЧХ. При прогреве прибора от полностью холодного состония до полного прогрева (и это еще без радиатора!) выброс на ПХ уменьшается процентов на 10-15. И примерно на столько же уменьшается коэффициент передачи на 100 Мгц (ниже - еще меньше). Уверен, что с радиатором на задней стенке все будет еще лучше.
В качестве источника менадра использовался фромиратель частотомера с выходом на 74АС00 и скоростной выход Осы. Тут уже писали, что лучше и правильнее, но на мой взгляд, первый вариант все-таки честнее, так как по данным измерений то же Осой подключение щупа к 74АС00 почти не заваливает фронт и не скругляет его углы, тогда как скоростной выход Осы реагирует на подключение щупа существенно хуже. Картинки с него вглядят, естественно, красивее, но надо понимать, что это все-таки самообман.
Итак, меандр 10 Мгц с выхода 74AC00:

Выброс немногим менее 10%. То, что видно на полках, отчасти присутствует и в самом сигнале (контроль той же Осой).
Ради интереса тот же сигнал с усилением в 2 раза меньше:

И в 5 раз меньше:

Как видно, фатальных искажений за счет неодинаковости АЧХ вроде бы нет.
Фронты на 5 нс/дел:

Специально сделал так, чтобы можно было оценить время нарастания. Если не 3.5 нс, то 4 уж точно.
Вот что видим при подаче 100 Мгц 500 мВ (100 мв/клетка):

Как и положено, размах около 3.5 клеток..
то же самое с предельной растяжкой до 4 нс/дел:

Чуть нелинейно, увы..
Далее - сигналы с частотой 30 и 50 Мгц:

А теперь - меандр 10 Мгц со скоростного выхода Осы:

Очень хорошо.
Ради проверки работы на более низких частотах - менадр оттуда же частотой 2 Мгц:

А тперь то же самое, но заземлим щуп не пружинкой, а проводком с крокодилом:

И получаем выброс процентов в 15.. Увы, при такой полосе все это уже критично.
Для интереса включим режим 1:1 и уменьшим заодно усиление в 10 раз:

HP-9250 в отличие от HP-2100, в этом режиме совсем никакой.
Вот так вот выглядит начало развертки (10 нс/дел):

Также решил посмотреть, что покажет прибор, настроенный под Hp-9250, со старым обреpанным Hp-2100
А вот что:

Хуже, конечно, но не криминал. При оценке АЧХ видно, что с ним спад на 100 Мгц больше (примерно 0.6), зато есть подхем в районе 50-60 Мгц.. Собсвтенно, это и стоило ожидать.
кстати, есть еще один неочевидный момент. Дело в том, что положение компенсационного триммера влияет на АЧХ щупа довольно сложным образом. Максимальное влинияние - в НЧ-области, что, собственно и позволяет проводить компенсацию на килогерцовом менадре. Начиная с некоторой (не очень высокой) частоты АЧХ почти не меняется по форме, а просто поднимается вверх-вниз. Но это только в теории при упрощенном рассмотрении щупа как частотно-компенсированного делителя. На практике же, если взять тот же меандр в 1 или 10 Мгц и покрутить компенсационный триммер, то можно видеть, как изменяется не только амплитуда, но и переходная характеристика. Выброс становиться больше или меньше (причем не только в абсолютных значениях, но и в относительных), что говорит о том, что и на ВЧ АЧХ меняется несколько нелинейно.
В принципе, оно и понятно - поскольку у нас в схеме есть еще резисторы, помимо того, что на 9 Мом, то для каждого положения триммера оптимальными их значения будут разными. И по хорошему, в каждом случае их надо подбирать индивидуально.. Что, собственно, мы и видим на самых широкополосных щупах - там помимо триммера, есть и ВЧ-подстройка. Видимо, в такой полосе изменение АЧХ при НЧ-компенсации уже выходит за всякие рамки. Ну а для 100-150 Мгц, где оно вряд ли превышает децибелл-другой, производители видимо считают, что и так сойдет.
Добавлено after 6 hours 7 minutes 36 seconds:
В общем, пришло время написать о некоторых достигнутых успехах. К сожалению, у меня сейчас не так много времени, поэтому работа над прибором идет урывками, тем не менее общую готовность я уже вполне можно оценить процентов на 95.
Вот так все сейчас выглядит. Сделана передняя панель, установлены все ручки, смонтирована последняя плата (калибратор).
Ручка управления разверткой будет с родной крышкой, просто она куда-то потерялась. Но должна найтись.
Собственно, основная возня была связана с УВО. Прежде всего, удалось более менее побороть влияние усилителя синхронизации, из-за которого форма сигнала несколько отличалась в режиме внутренней и внешней синхры. Все решилось установкой дополнительных резисторов по 62 Ома в сигнальную линии между УВО и синхроусилителем. Заодно уменьшились явно паразитные колебания после каждого фронта и тенденция к срабатыванию триггера по обоим фротнами импульсных сигналов, что приводило к двоению картинки.
Опытным путем удалось найти, что оптимальный результат по ПХ, АЧХ и общей форме высокоскоростных меандров достигается, когда коррекция в оконечном УВО делается почти минимальной, а нужный подъем усиления обеспечивается в предварительном УВО. Иначе НИКАК не удавалось побороть сильные колебания после фронтов, глубокий спад после первого выброса итд, совместив все это с должным спадом АЧХ на 100 Мгц.
Также пришлось поднять номиналы резисторов в RL-цепочках перед вертикальными пластинами с 330 до 470 Ом. Иначе наблюдалась отчетливая ВЧ-компрессия при разверке менадров на полный экран, когда выбросы становились явно меньше, чем при малом размахе. Заодно теперь синус в 100 Мгц легко и совершенно линейно разворачивается за пределы экрана. Сокрее всего, с этими цепочками езе предстоит тонкий подбор, но даже сейчас результат уже вполне удовлетворителен.
Увы, не обошлось без жертв. Каким-то странным образом что-то подгорело в УГО, в результате чего быстрые развертки стали нелинейными. Выяснилось, что диапазоны изменения сигналов на обоих его выходах внось почему-то перестали совпадать.. Подбором нагрузочного резистора в одном из плеч удалось это поороть, но результат все равно чуть хуже, чем было.. Наверное, придется вновь менять и подбирать трназисторы.. Терпеть не могу таких дефекторв.
Далее - вроде бы почти победил колебания в начале разверки.. В моем случае основным их источяником являся бланкиратор, и простая свивка проводов от его платы, идущих к бланкирующим пластинам и 2 аноду, дала неплохой результат. По видимому, из-за эффекта экранирования, ведь на втором аноде - постоянный потенциал и конденсаторы на массу. Заодно и монтаж красивее стал.
Проверил термостабильность АЧХ. При прогреве прибора от полностью холодного состония до полного прогрева (и это еще без радиатора!) выброс на ПХ уменьшается процентов на 10-15. И примерно на столько же уменьшается коэффициент передачи на 100 Мгц (ниже - еще меньше). Уверен, что с радиатором на задней стенке все будет еще лучше.
В качестве источника менадра использовался фромиратель частотомера с выходом на 74АС00 и скоростной выход Осы. Тут уже писали, что лучше и правильнее, но на мой взгляд, первый вариант все-таки честнее, так как по данным измерений то же Осой подключение щупа к 74АС00 почти не заваливает фронт и не скругляет его углы, тогда как скоростной выход Осы реагирует на подключение щупа существенно хуже. Картинки с него вглядят, естественно, красивее, но надо понимать, что это все-таки самообман.
Итак, меандр 10 Мгц с выхода 74AC00:
Выброс немногим менее 10%. То, что видно на полках, отчасти присутствует и в самом сигнале (контроль той же Осой).
Ради интереса тот же сигнал с усилением в 2 раза меньше:
И в 5 раз меньше:
Как видно, фатальных искажений за счет неодинаковости АЧХ вроде бы нет.
Фронты на 5 нс/дел:
Специально сделал так, чтобы можно было оценить время нарастания. Если не 3.5 нс, то 4 уж точно.
Вот что видим при подаче 100 Мгц 500 мВ (100 мв/клетка):
Как и положено, размах около 3.5 клеток..
то же самое с предельной растяжкой до 4 нс/дел:
Чуть нелинейно, увы..
Далее - сигналы с частотой 30 и 50 Мгц:
А теперь - меандр 10 Мгц со скоростного выхода Осы:
Очень хорошо.
Ради проверки работы на более низких частотах - менадр оттуда же частотой 2 Мгц:
А тперь то же самое, но заземлим щуп не пружинкой, а проводком с крокодилом:
И получаем выброс процентов в 15.. Увы, при такой полосе все это уже критично.
Для интереса включим режим 1:1 и уменьшим заодно усиление в 10 раз:
HP-9250 в отличие от HP-2100, в этом режиме совсем никакой.
Вот так вот выглядит начало развертки (10 нс/дел):
Также решил посмотреть, что покажет прибор, настроенный под Hp-9250, со старым обреpанным Hp-2100
А вот что:
Хуже, конечно, но не криминал. При оценке АЧХ видно, что с ним спад на 100 Мгц больше (примерно 0.6), зато есть подхем в районе 50-60 Мгц.. Собсвтенно, это и стоило ожидать.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
- Сообщения: 1127
- Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Valentin Gvozdev,
кстати жаль что не срисовали схему hoden 250
возможно там лежит секрет как сделать 250 из 100.
я не верю что там сильно разный кабель.
скорее всего это более сложная коррекция с индуктивностью.
у меня снять хвостовик не получилось
подобные платки бывает можно рассмотреть получше вблизи яркой лампы на просвет, так что дорожки просвечивают. там снизу заглянуть можно. а компоненты можно измерить.
попробовал UNI-T 200МГц https://www.chipdip.by/product/ut-p05
ну что, работает. по времени нарастания примерно как ходен 250. выбросы на АЧХ сильнее раза в 2. Общее ощущение от пластмассы - подешевле. впрочем, их рекомендуемая цена 12,5 долл. так что, на эти деньги неплохой вариант.
кстати жаль что не срисовали схему hoden 250
возможно там лежит секрет как сделать 250 из 100.
я не верю что там сильно разный кабель.
скорее всего это более сложная коррекция с индуктивностью.
у меня снять хвостовик не получилось
подобные платки бывает можно рассмотреть получше вблизи яркой лампы на просвет, так что дорожки просвечивают. там снизу заглянуть можно. а компоненты можно измерить.
попробовал UNI-T 200МГц https://www.chipdip.by/product/ut-p05
ну что, работает. по времени нарастания примерно как ходен 250. выбросы на АЧХ сильнее раза в 2. Общее ощущение от пластмассы - подешевле. впрочем, их рекомендуемая цена 12,5 долл. так что, на эти деньги неплохой вариант.
...наверное.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 9#p3247259 - вот нашел сообщение с о снятыми АЧХ различных щупов. К сожалению, там нет серии HP-21xx, но HP-9250 есть и выглядит очень неплохо. До 200 Мгц АЧХ очень и очень ровная. Так что для приборов с полосой в 100 Мгц это самое то.
Кстати, косвенно это подтверждается и моими экспериментами. Настраивая предыдущий прибор вместе с щупом HP-2100, я много раз удивлялся, почему при подключении генератора Осы напрямую ко входу коротким (10-15 см) куском коаксиала, импульсы отображаются с сильно закругленными краями, при том, что там уже с генератора имеются приличные выбросы. А АЧХ начинает валиться чуть ли не с 15 Мгц, затем выходя на длительную полку. Списывал это на влияние емкости и кабеля.
А сейчас подключил новый прибор, настроенный вместе со щупом HP-9250, таким же образом, и увидел красивые импульсы с должным выбросом, а также ровную АЧХ почти до 50 Мгц. Очень похоже, что кабель тут не при чем, а прочто собственная АЧХ HP-9250, в отличие от HP-2100 (тем более, заземленного проводком), является ровной. Соотвественно и тракт, настроенный вместе с ним, имеет ровную АЧХ. И в итоге все сходится и нет никаких чудес и странных эффектов.
Кстати, косвенно это подтверждается и моими экспериментами. Настраивая предыдущий прибор вместе с щупом HP-2100, я много раз удивлялся, почему при подключении генератора Осы напрямую ко входу коротким (10-15 см) куском коаксиала, импульсы отображаются с сильно закругленными краями, при том, что там уже с генератора имеются приличные выбросы. А АЧХ начинает валиться чуть ли не с 15 Мгц, затем выходя на длительную полку. Списывал это на влияние емкости и кабеля.
А сейчас подключил новый прибор, настроенный вместе со щупом HP-9250, таким же образом, и увидел красивые импульсы с должным выбросом, а также ровную АЧХ почти до 50 Мгц. Очень похоже, что кабель тут не при чем, а прочто собственная АЧХ HP-9250, в отличие от HP-2100 (тем более, заземленного проводком), является ровной. Соотвественно и тракт, настроенный вместе с ним, имеет ровную АЧХ. И в итоге все сходится и нет никаких чудес и странных эффектов.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
- Реклама
В общем, похоже, что проект практически полностью завершен. Разобрался с УГО (после долгих экспериментов стало ясно, что он нормально работает ТОЛЬКО с КТ399 в качестве предвыходных, и только в случае их подбора по h21е), немного подправил монтаж, закрыл все крышки корпуса, приделал сзади радиатор. Осталось немного пооптимизировать вертикальный тракт и, в частности RL-цепочки перед трубкой, хотя и то что есть сейчас, очень и очень неплохо.
Также при тщательном исследовании заметил некоторую разницу в форме скоростных импульсов при переключении низкоомного аттенюатора, причем положение 1:1 выделяется больше всех. Разница невелика , но она есть. Так что попробую поиграться с земляным проводником - может быть, удастся улучшить.
А чтобы окончательно закрыть для себя тему самодельных осциллографов, появилась идея заказать тороидальный транформатор питания и для предыдущего аппарата. Так удастся избавиться от магнитной наводки на ЭЛТ (там она все-таки есть), уменьшить тепловыделение, разнести питание УВО и УГО, сделав для последнего 50-60 Вольт (как оказалось, этого вполне достаточно). В таком случае сам оконечный УВО можно будет перенести к трубке (как в новом приборе), что скорее всего очень хорошо скажется на полосе и динамическом диапазоне. Особенно если в оконечник поставить те же КТ913. А то сейчас свои 50 Мгц он линйено разворачивает лишь на 5 делений из 6.
Также при тщательном исследовании заметил некоторую разницу в форме скоростных импульсов при переключении низкоомного аттенюатора, причем положение 1:1 выделяется больше всех. Разница невелика , но она есть. Так что попробую поиграться с земляным проводником - может быть, удастся улучшить.
А чтобы окончательно закрыть для себя тему самодельных осциллографов, появилась идея заказать тороидальный транформатор питания и для предыдущего аппарата. Так удастся избавиться от магнитной наводки на ЭЛТ (там она все-таки есть), уменьшить тепловыделение, разнести питание УВО и УГО, сделав для последнего 50-60 Вольт (как оказалось, этого вполне достаточно). В таком случае сам оконечный УВО можно будет перенести к трубке (как в новом приборе), что скорее всего очень хорошо скажется на полосе и динамическом диапазоне. Особенно если в оконечник поставить те же КТ913. А то сейчас свои 50 Мгц он линйено разворачивает лишь на 5 делений из 6.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
- Сообщения: 1127
- Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Valentin Gvozdev,
немного жалко т.к. вы будуте здесь меньше писать, но в то же время, проекты надо завершать и крышки закрывать. пора уже пользоваться )
могли бы вы дать советы по доработке серийных осциллов (на примере моих С1-118А) для расширения полосы малыми услилиями?
коррекцию я сделал более правильно (добавил цепь корекции в предварительном УВО и распределил рост усиления между предв. и оконечным УВО).
ЛЗ я поставил такую которая больше не ограничивает полосу.
что можно еще сделать?
скажем, замена выходных и предвыходных транзисторов (сейчас КТ940 и КТ368), а может и части транзисторов в предварительном УВО (сейчас КТ368)
снизить напряжение питания УВО и увеличить ток через транзисторы в 2 раза? (увеличить радиаторы или даже поставить вентиляторчик?)
поставить оконечный УВО возле выводов трубы на отдельной платке (место есть) и подвести провода ЛЗ прямо к нему?
--------------------------------------------------------------------
Я все еще думаю о снижении влияния осцилла на исследуемую цепь (снижении емкости)
и есть вот какие соображения.
типичный осцилл слишком уноверсальный, и технологичный. я поясню как можно улучшить параметры путем отказа от этого.
в типичном осцилле есть внутренний делитель 1:100 как минимум, и он переключается (1:1 1:100). но у нас и так есть пробники 1:10, и возможно даже 1:20 и 1:100. зачем делим сигнал 2 раза?
если надо 50 Ом вход,
можно поставить резистор 50 Ом прямо возле входного полевого транзистора и подвести коаксиальный кабель 50 Ом от входного гнезда прямо к ПТ. чувствительность можно уменьшать резисторами на другом конце кабеля (там где исследуемая цепь).
если надо 1МОм вход,
каналы можно сделать жестко 1:1, убрать переключатели в цепях от входного разъема до ПТ, и резко уменьшить длину пути цепей и значит емкость. Заодно уменьшатся отражения резонансы и звон. Я предполагаю что таки путем, 15 пФ на входе советского бытового осцилла точно будет. те сантиметры кабеля от разъема до ПТ можно провести таким же высокоомным кабелем что и кабель пробника, кстати.
у такого осцилла макс предел будет где-то 100мВ на клетку.
чтобы сохранить диапазон измерений, просто используются обычные пассивные пробники 1:10 и 1:100, и в идеале - активный пробник с усилением 10 и даже, НЧ пробник с усилением 100.
немного жалко т.к. вы будуте здесь меньше писать, но в то же время, проекты надо завершать и крышки закрывать. пора уже пользоваться )
могли бы вы дать советы по доработке серийных осциллов (на примере моих С1-118А) для расширения полосы малыми услилиями?
коррекцию я сделал более правильно (добавил цепь корекции в предварительном УВО и распределил рост усиления между предв. и оконечным УВО).
ЛЗ я поставил такую которая больше не ограничивает полосу.
что можно еще сделать?
скажем, замена выходных и предвыходных транзисторов (сейчас КТ940 и КТ368), а может и части транзисторов в предварительном УВО (сейчас КТ368)
снизить напряжение питания УВО и увеличить ток через транзисторы в 2 раза? (увеличить радиаторы или даже поставить вентиляторчик?)
поставить оконечный УВО возле выводов трубы на отдельной платке (место есть) и подвести провода ЛЗ прямо к нему?
--------------------------------------------------------------------
Я все еще думаю о снижении влияния осцилла на исследуемую цепь (снижении емкости)
и есть вот какие соображения.
типичный осцилл слишком уноверсальный, и технологичный. я поясню как можно улучшить параметры путем отказа от этого.
в типичном осцилле есть внутренний делитель 1:100 как минимум, и он переключается (1:1 1:100). но у нас и так есть пробники 1:10, и возможно даже 1:20 и 1:100. зачем делим сигнал 2 раза?
если надо 50 Ом вход,
можно поставить резистор 50 Ом прямо возле входного полевого транзистора и подвести коаксиальный кабель 50 Ом от входного гнезда прямо к ПТ. чувствительность можно уменьшать резисторами на другом конце кабеля (там где исследуемая цепь).
если надо 1МОм вход,
каналы можно сделать жестко 1:1, убрать переключатели в цепях от входного разъема до ПТ, и резко уменьшить длину пути цепей и значит емкость. Заодно уменьшатся отражения резонансы и звон. Я предполагаю что таки путем, 15 пФ на входе советского бытового осцилла точно будет. те сантиметры кабеля от разъема до ПТ можно провести таким же высокоомным кабелем что и кабель пробника, кстати.
у такого осцилла макс предел будет где-то 100мВ на клетку.
чтобы сохранить диапазон измерений, просто используются обычные пассивные пробники 1:10 и 1:100, и в идеале - активный пробник с усилением 10 и даже, НЧ пробник с усилением 100.
...наверное.
add.ocean,
Пока мы ждём предложений Валентина, по доработке с 1-118А, подкину несколько своих. Кратко.
1) Во входной части УВО, добавить, в низкоимпедансный делитель, резисторы, нормирующие выходное сопротивление делителя (оно равно 120 Ом), для любого из поддиапазонов (как сделано в С1-131)
2) После низкоимпедансного делителя, перед входным каскадом, поставить парафазный эмиттерный повторитель, для минимизации эффекта Миллера у первого каскада (с ООС по эмиттерам).
3) Сделать отключение (согласованный обход) ЛЗ, для расширения полосы и исключения неравномерноси АЧХ, вносимой ЛЗ.
4) в выходном каскаде УВО, ЭЛТ подключить через Т-катушки, или, хотя бы, собрать коллекторные резисторы 1,5КОм из тр1х, последовательных 470+510+510 Ом, для увеличения индуктивности в нагрузке каскада.
5) В блоке развёртки, ввести режим HOLD, заменив имеющиеся микросхемы ТТЛ на КМОП ТТД и добавив переменный резистор 220КОМ с +5В на коллектор VT11/
6) Ввести переключатель режимов развёртки - Ждущий - Авто (есть мнение, что штатный детектор наличия синхроимпульсов, работает плохо на "игллоподобных" сигналах.
Возможно, добавить транзисторный инвертор и ещё один разрядный транзистор для конденсатора - датчика СИ - С6, чтобы он хорошо разряжался узкими импульсами и положительной и отрицательной полярности (этот детектор - очень мутная схема - нужно сильно тестить его, импульсными сигналами ВЧ)
7) Последовательно с R31, катодом на -12В, поставить один (или два) кремниевый диод для термокомпенсации VT11 - его режим жутко плывёт, с прогревом, смещая точку окончания ЛНН.
8 ) В выходном каскаде УГО, так же использовать последовательные, нагрузочные резисторы 1,6+1,6+1,8 Ком вместо 5,1 Ком.
9) На входе внешней синхронизации, поставить дополнительный истоковый повторитель или повторитель на биполярном транзисторе, с входным сопротивлением 1МОМ для корректного согласования со стандартными щупами - делителями.
10) между движком переменного резистора "Уровень" - 2,2МОМ - и общим проводом, включить конденсатор 1 - 10нФ, для устранения помех в сторону селектора полярности СИ. Ещё лучше, отключить базу VT5, от общего провода, и, через эмиттерный повторитель, подать сигнал с регулятора "Уровень", как это сделано в С-131 и даже радиолюбительском приборе Сура. При этом R11, желательно уменьшить до 10 - 20 Ком - чем больше ток эмиттера ЭП, тем выше его быстродействие.
11) В коммутатор каналов ввести режим ADD - переключение луча выключается, сигнал с предварительных усилителей суммируется на входе выходного каскада, на дополнительной нагрузке из двух резисторов, подключаемых к шине питания, ключевым транзистором. (Этот узел/ режим не прорабатывал - нужно спросить, о его полезности у пользователей двухканальных осциллографов)
Указанные доработки требуют минимального изменения схемы и передней панели и позволяют улучшить удобство использования осциллографа.

Пока мы ждём предложений Валентина, по доработке с 1-118А, подкину несколько своих. Кратко.
1) Во входной части УВО, добавить, в низкоимпедансный делитель, резисторы, нормирующие выходное сопротивление делителя (оно равно 120 Ом), для любого из поддиапазонов (как сделано в С1-131)
2) После низкоимпедансного делителя, перед входным каскадом, поставить парафазный эмиттерный повторитель, для минимизации эффекта Миллера у первого каскада (с ООС по эмиттерам).
3) Сделать отключение (согласованный обход) ЛЗ, для расширения полосы и исключения неравномерноси АЧХ, вносимой ЛЗ.
4) в выходном каскаде УВО, ЭЛТ подключить через Т-катушки, или, хотя бы, собрать коллекторные резисторы 1,5КОм из тр1х, последовательных 470+510+510 Ом, для увеличения индуктивности в нагрузке каскада.
5) В блоке развёртки, ввести режим HOLD, заменив имеющиеся микросхемы ТТЛ на КМОП ТТД и добавив переменный резистор 220КОМ с +5В на коллектор VT11/
6) Ввести переключатель режимов развёртки - Ждущий - Авто (есть мнение, что штатный детектор наличия синхроимпульсов, работает плохо на "игллоподобных" сигналах.
Возможно, добавить транзисторный инвертор и ещё один разрядный транзистор для конденсатора - датчика СИ - С6, чтобы он хорошо разряжался узкими импульсами и положительной и отрицательной полярности (этот детектор - очень мутная схема - нужно сильно тестить его, импульсными сигналами ВЧ)
7) Последовательно с R31, катодом на -12В, поставить один (или два) кремниевый диод для термокомпенсации VT11 - его режим жутко плывёт, с прогревом, смещая точку окончания ЛНН.
8 ) В выходном каскаде УГО, так же использовать последовательные, нагрузочные резисторы 1,6+1,6+1,8 Ком вместо 5,1 Ком.
9) На входе внешней синхронизации, поставить дополнительный истоковый повторитель или повторитель на биполярном транзисторе, с входным сопротивлением 1МОМ для корректного согласования со стандартными щупами - делителями.
10) между движком переменного резистора "Уровень" - 2,2МОМ - и общим проводом, включить конденсатор 1 - 10нФ, для устранения помех в сторону селектора полярности СИ. Ещё лучше, отключить базу VT5, от общего провода, и, через эмиттерный повторитель, подать сигнал с регулятора "Уровень", как это сделано в С-131 и даже радиолюбительском приборе Сура. При этом R11, желательно уменьшить до 10 - 20 Ком - чем больше ток эмиттера ЭП, тем выше его быстродействие.
11) В коммутатор каналов ввести режим ADD - переключение луча выключается, сигнал с предварительных усилителей суммируется на входе выходного каскада, на дополнительной нагрузке из двух резисторов, подключаемых к шине питания, ключевым транзистором. (Этот узел/ режим не прорабатывал - нужно спросить, о его полезности у пользователей двухканальных осциллографов)
Указанные доработки требуют минимального изменения схемы и передней панели и позволяют улучшить удобство использования осциллографа.
С уважением, ВикторС.
ВикторС,
И ручки перемещения луча заменить обязательно. Вместо толстых поставить тонкие, как яркость/фокус/уровень, чтобы не цеплять их при переключении В/дел и с/дел.
Режим полезный, но только если есть возможность инверсии одного из каналов, для наблюдения разности сигналов.11) В коммутатор каналов ввести режим ADD...
Этот узел/ режим не прорабатывал - нужно спросить, о его полезности у пользователей двухканальных осциллографов
И ручки перемещения луча заменить обязательно. Вместо толстых поставить тонкие, как яркость/фокус/уровень, чтобы не цеплять их при переключении В/дел и с/дел.
Да, про инверсию луча одного из каналов, в режиме ADD, забыл добавить. Предположу, что до полосы в 40 Мгц, достаточно использования реле с двумя группами контактов, напаянного перед резисторами R58, R60 второго канала. Для экономии кнопок и места на передней панели, инверсия второго канала модет включаться после нажатия на кнопку ADD.
С уважением, ВикторС.
- Сообщения: 1127
- Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
ВикторС,
спасибо, список хороший.
А есть ли информация как рассчитать Т-катушки, или как именно они намотаны в промышленных приборах сравнимой полосы?
спасибо, список хороший.
А есть ли информация как рассчитать Т-катушки, или как именно они намотаны в промышленных приборах сравнимой полосы?
...наверное.
По Т-катушкам - информации мало.
Всё, что нарыл, в файле по ссылке. Много лирики.
От себя добавлю, что если представить связку УВО с ЭЛТ, как передатчик с антенной, то, при малых десятках пикофарад, ёмкости нагрузки, и частоте 50МГц, нужно взять 7-10 витков, на каркасе 5мм, проводом 0,5 - 0,8мми начинать пробовать методом тыка. Я бы взял кусочек текстолита, с тремя отверстиями, разместил бы на нём катушку 14 Вит, с отводом от середины и возможностью, эти витки, сильно разгибать, для уменьшения индуктивности. Или, возможно даже лучше, сначала взять четверть витков со стороны коллектора, и 3/4 витков, со стороны нагрузочного резистора выходного каскОда, как будто у нас весь фокус - только на дроссель, последовательно с резистором. Двигая витки бОльшей катушки, получить лучший, из возможных, результат, сфоткать его, перенести отвод на середину катушки и, сжатием - растяжением витков, по сторонам катушки, добиться ещё лучших результатов. Теперь уже будет видно - какую сторону нужно отмотать или домотать и насколько. Для движения витков, использовать не магнитные лопатки из полосок тстеклотекстолита
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... T-coil.doc
Всё, что нарыл, в файле по ссылке. Много лирики.
От себя добавлю, что если представить связку УВО с ЭЛТ, как передатчик с антенной, то, при малых десятках пикофарад, ёмкости нагрузки, и частоте 50МГц, нужно взять 7-10 витков, на каркасе 5мм, проводом 0,5 - 0,8мми начинать пробовать методом тыка. Я бы взял кусочек текстолита, с тремя отверстиями, разместил бы на нём катушку 14 Вит, с отводом от середины и возможностью, эти витки, сильно разгибать, для уменьшения индуктивности. Или, возможно даже лучше, сначала взять четверть витков со стороны коллектора, и 3/4 витков, со стороны нагрузочного резистора выходного каскОда, как будто у нас весь фокус - только на дроссель, последовательно с резистором. Двигая витки бОльшей катушки, получить лучший, из возможных, результат, сфоткать его, перенести отвод на середину катушки и, сжатием - растяжением витков, по сторонам катушки, добиться ещё лучших результатов. Теперь уже будет видно - какую сторону нужно отмотать или домотать и насколько. Для движения витков, использовать не магнитные лопатки из полосок тстеклотекстолита
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... T-coil.doc
С уважением, ВикторС.
На вопрос постараюсь ответить чуть позже, но в целом мои мысли на этот счет такие. Если есть желание немного улучшить работу уже готового промышленного прибора, не сильно вторгаясь в его конструкцию и не занимаясь откровенным колхозом в виде целых каскадов, выполненных навесным монатжем, на дополнительных платах,то есть смысл обратить внимание на:
1) Входные цепи и аттенюатор. Необходимо проверить АЧХ на всех положениях в диапазоне частот, как минимум в 2 раза превышающем предполагаемый рабочий. Если есть отклонения (а они, скорее всего, будут), то заняться экранированием, введение дополнительных резисторов в высокоомные аттенюаторы итд - обычно все это можно сделать, не сильно корежа исходный конструктив.
2) Выходной каскад. В большинстве случае можно увеличить ток, пропорционально увеличивая усиление в выходном и предвыходном каскаде (правда, тут все может упереться в источник питания). Не исключено, что потребуется вентилятор. Он вообще полезен всяко, ибо АЧХ с прогревом имется смысл падать на ВЧ, так что чтобы минимизировать этот эффект принудительное охлаждение в самый раз. Также с целью расширения полосы очень и очень полезны RL-цепи, правда, тут необходимо не переборщить. Иначе можно получить ПХ с выбросом до неба.
Все остальное так или иначе потребует установки значительного количества радиоэлементов помимо штатных. И если есть желание заняться серьезно, то, наверное, имеет смысл просто сделать совершенно новый УВО по схеме какого-нибудь более совершенного прибора. Эффект будет явно значительнее, чем все попытки малыми силами улучшить то, что есть. В конце концов, это даже интереснее и краисвее, чем колхозить что-то на старой, зачастую не сильно качественной, плате.
Провел тут своеобразный сравнительный тест осциллографов. Подопытный кролик - опорный генератор частотомера. Схема прилагается, она простая - высокостабильный генератор на 20 Мгц и делитель на 20 (на 10 сигнал делится на счетчике 74AС161 с обратной связью, далее еще на 2 на триггере 74AC74. Особенностью этой маленькой полатки являются весьма сильные ВЧ-наводки в такт входному сигналу, источником которых, судя по всему, является счетчик. Они проявляются везде, но в разных местах по-разному. Работе то не мешает, зато усложняет сигнал, что для нашей цели даже хорошо.
Прибора три. Первый - Оса103 со щупом 10:1. Полоса в 500 Мгц, однако частота дискретизации всего 200 Мгц. К сожалению, в стробоскопический режим, когда эквивалентная частота дискретизации увеличивается многократно, она переходит только тогда, когда частота входного сигнала начинает превышать некий порог (вроде бы 5 Мгц). В иных случаях она работает в реальном режиме со странными артефактами.
Второй - наш новый герой с полосой 100 Мгц. третий - предыдущая поделка на 50 Мгц и двумя каналами.
Опыт первый. Смотрим, что имеем на выводе 15 счетчика.
Оса:

Это НЕ стробоскопический режим, и у меня есть стойкое ощущение, что выбросы перед фронтами - это результат каких-то цифровых артефактов. Обращает на себя внимание всплески колебаний между импульсами через каждые 0.1 мкс (1 деление), причем первый всплеск полсе импульса больше остальных и в размахе достигает практически целого деления (1В).
Новый прибор показывает вот что:

На мой взгляд, вполне соотвествующая тому, что надо, картинка. Выброс ПЕРЕД фронтом исчез (видимо, это все же артефакт), полсе положительного фрнта он есть, но примерно в соотвествии с ПХ прибора, всплески колебаний тоже есть, и по амплитуде (в том числе относительно друг друга) они примерно соотвествуют тому, что видно на Осе. Несколько настораживает большой выброс полсе отрицательного фронта, но тут, очевидно, есть наложение с очередным паразитным всплеском, возникающим из-за работы счетчика.
Теперь двухканальный прибор:

Картинка чуть смазалась, но видно, что всплески стали в несколько раз меньше, но так же видны. Картника в целом более гладкая и красивая. Собственно, это понятно - частота паразитных колебаний в районе 100-120 Мгц, и тут они попросту почти не проходят через УВО.
далее смторим тот же сигнал, прошедший через инвертор (вывод 9 счетчика).
Оса:

Все то же, только паразитные колебания раза в 3 меньше. Первый всплеск в полклетки, дальнейшие - не более 1/5. Почему - непонятно. Но факт есть факт, а ВЧ- штука труднопонимаемая..
Новый прибор:

Практически то же самое. Сигнал намного чище. Обратите внимание на более-менее адекватные выбросы после обоих фронтов.
Двухканальник:

Как и следовало ожидать, этот товарищ рисует ровную полку.
Далее поглядим, чот выдает счетчик на выводе 14, где должен быть меандр в 10 Мгц/
Оса:

На этом этапе я понял, что фронты перед выбросами были результатом интерполяции, и, отключив ее, даже без стробоскопа можно увидеть вполне приличную картинку.
Обращает на себя внимание выброс на отрицательном фронте.
То же самое в стробоскопическом режиме:

Тут все в подробностях. Выброс в полклетки вниз, впадина за ним, колебания почти в полклетки на обоих полках.
Новый приьор показыавет вот что:

Тут сложно что-то сказать. Но однозначно увекличенный выброс на отрицательном фронте воспроизводится. Тщательное равнение искажений на поках осталвяет некоторое недумение, но с другой стороны - глупо было бы требовать точного отображения этих очень высокочастотных подробностей в сигнале.
А старый прибор показывает вот что:

Весьма красивый меандр, как и должно быть. Увы, ему те мелкие подробности на частотах 100+ Мгц уже недоступны.
Наконец, смотрим то, что видно на выходе . Меандр в 1 Мгц.
Оса:

Интерполяций отключена, выбросов перед фроноами нет, после - имеются, в полклетки или больше. И, судя по всему это уже не артефакт, а свойство триггера 74AC74, ибо на других приборах все так же. Обращает на себя внимание приличная амплитуда всплесков на верхней полке и малая - на нижней.
Новый прибор:

Полное (ну почти) соотвествие тому, что видно на Осе.
В общем, резюме такое - наверное, по результатам этого теста (который реально весьма жесткий, так как испытытательные сигналы содержат и крутые фронты, и колебания сложной формы предельных частот) можно сказать, что ВСЕ очень даже неплохо. Ну или даже хорошо.
Какие комментарии, господа?
1) Входные цепи и аттенюатор. Необходимо проверить АЧХ на всех положениях в диапазоне частот, как минимум в 2 раза превышающем предполагаемый рабочий. Если есть отклонения (а они, скорее всего, будут), то заняться экранированием, введение дополнительных резисторов в высокоомные аттенюаторы итд - обычно все это можно сделать, не сильно корежа исходный конструктив.
2) Выходной каскад. В большинстве случае можно увеличить ток, пропорционально увеличивая усиление в выходном и предвыходном каскаде (правда, тут все может упереться в источник питания). Не исключено, что потребуется вентилятор. Он вообще полезен всяко, ибо АЧХ с прогревом имется смысл падать на ВЧ, так что чтобы минимизировать этот эффект принудительное охлаждение в самый раз. Также с целью расширения полосы очень и очень полезны RL-цепи, правда, тут необходимо не переборщить. Иначе можно получить ПХ с выбросом до неба.
Все остальное так или иначе потребует установки значительного количества радиоэлементов помимо штатных. И если есть желание заняться серьезно, то, наверное, имеет смысл просто сделать совершенно новый УВО по схеме какого-нибудь более совершенного прибора. Эффект будет явно значительнее, чем все попытки малыми силами улучшить то, что есть. В конце концов, это даже интереснее и краисвее, чем колхозить что-то на старой, зачастую не сильно качественной, плате.
Провел тут своеобразный сравнительный тест осциллографов. Подопытный кролик - опорный генератор частотомера. Схема прилагается, она простая - высокостабильный генератор на 20 Мгц и делитель на 20 (на 10 сигнал делится на счетчике 74AС161 с обратной связью, далее еще на 2 на триггере 74AC74. Особенностью этой маленькой полатки являются весьма сильные ВЧ-наводки в такт входному сигналу, источником которых, судя по всему, является счетчик. Они проявляются везде, но в разных местах по-разному. Работе то не мешает, зато усложняет сигнал, что для нашей цели даже хорошо.
Прибора три. Первый - Оса103 со щупом 10:1. Полоса в 500 Мгц, однако частота дискретизации всего 200 Мгц. К сожалению, в стробоскопический режим, когда эквивалентная частота дискретизации увеличивается многократно, она переходит только тогда, когда частота входного сигнала начинает превышать некий порог (вроде бы 5 Мгц). В иных случаях она работает в реальном режиме со странными артефактами.
Второй - наш новый герой с полосой 100 Мгц. третий - предыдущая поделка на 50 Мгц и двумя каналами.
Опыт первый. Смотрим, что имеем на выводе 15 счетчика.
Оса:
Это НЕ стробоскопический режим, и у меня есть стойкое ощущение, что выбросы перед фронтами - это результат каких-то цифровых артефактов. Обращает на себя внимание всплески колебаний между импульсами через каждые 0.1 мкс (1 деление), причем первый всплеск полсе импульса больше остальных и в размахе достигает практически целого деления (1В).
Новый прибор показывает вот что:
На мой взгляд, вполне соотвествующая тому, что надо, картинка. Выброс ПЕРЕД фронтом исчез (видимо, это все же артефакт), полсе положительного фрнта он есть, но примерно в соотвествии с ПХ прибора, всплески колебаний тоже есть, и по амплитуде (в том числе относительно друг друга) они примерно соотвествуют тому, что видно на Осе. Несколько настораживает большой выброс полсе отрицательного фронта, но тут, очевидно, есть наложение с очередным паразитным всплеском, возникающим из-за работы счетчика.
Теперь двухканальный прибор:
Картинка чуть смазалась, но видно, что всплески стали в несколько раз меньше, но так же видны. Картника в целом более гладкая и красивая. Собственно, это понятно - частота паразитных колебаний в районе 100-120 Мгц, и тут они попросту почти не проходят через УВО.
далее смторим тот же сигнал, прошедший через инвертор (вывод 9 счетчика).
Оса:
Все то же, только паразитные колебания раза в 3 меньше. Первый всплеск в полклетки, дальнейшие - не более 1/5. Почему - непонятно. Но факт есть факт, а ВЧ- штука труднопонимаемая..
Новый прибор:
Практически то же самое. Сигнал намного чище. Обратите внимание на более-менее адекватные выбросы после обоих фронтов.
Двухканальник:
Как и следовало ожидать, этот товарищ рисует ровную полку.
Далее поглядим, чот выдает счетчик на выводе 14, где должен быть меандр в 10 Мгц/
Оса:
На этом этапе я понял, что фронты перед выбросами были результатом интерполяции, и, отключив ее, даже без стробоскопа можно увидеть вполне приличную картинку.
Обращает на себя внимание выброс на отрицательном фронте.
То же самое в стробоскопическом режиме:
Тут все в подробностях. Выброс в полклетки вниз, впадина за ним, колебания почти в полклетки на обоих полках.
Новый приьор показыавет вот что:
Тут сложно что-то сказать. Но однозначно увекличенный выброс на отрицательном фронте воспроизводится. Тщательное равнение искажений на поках осталвяет некоторое недумение, но с другой стороны - глупо было бы требовать точного отображения этих очень высокочастотных подробностей в сигнале.
А старый прибор показывает вот что:
Весьма красивый меандр, как и должно быть. Увы, ему те мелкие подробности на частотах 100+ Мгц уже недоступны.
Наконец, смотрим то, что видно на выходе . Меандр в 1 Мгц.
Оса:
Интерполяций отключена, выбросов перед фроноами нет, после - имеются, в полклетки или больше. И, судя по всему это уже не артефакт, а свойство триггера 74AC74, ибо на других приборах все так же. Обращает на себя внимание приличная амплитуда всплесков на верхней полке и малая - на нижней.
Новый прибор:
Полное (ну почти) соотвествие тому, что видно на Осе.
В общем, резюме такое - наверное, по результатам этого теста (который реально весьма жесткий, так как испытытательные сигналы содержат и крутые фронты, и колебания сложной формы предельных частот) можно сказать, что ВСЕ очень даже неплохо. Ну или даже хорошо.
Какие комментарии, господа?
- Вложения
-
- REF-gen.pdf
- (44.89 КБ) 139 скачиваний
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
На всякий случай - вот полседняя версия принципиальных схем всех блоков. Наверное, что-то в них не учтено, но в цклом старался вносить изменения по мере их появления.
- Вложения
-
- oscilloscope-2021.pdf
- (192.9 КБ) 196 скачиваний
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Валентин,
Спасибо за отчёт по сравнению осциллографов, на тест-сигнале. Совершенно замечательно, что на всех трёх приборах, картинка совпадаем по внешнему виду, с поправкой на ширину рабочей полосы прибора. Так же хочется отметить равенство длительности и формы передних и задних фронтов импульсов и положительной и отрицательной полярности, что говорит о симметрии УВО.
Сам пользуюсь подобным формирователем импульсов, с шириной иглы 100, 10 и 4 нС (быстрее, К1531ЛА3 не работает) Формирователь собран на 4х логических элементах, с переключаемой RC-цепью задержки. Позволяет формировать иглы из импульсов любой частоты.
Спасибо за отчёт по сравнению осциллографов, на тест-сигнале. Совершенно замечательно, что на всех трёх приборах, картинка совпадаем по внешнему виду, с поправкой на ширину рабочей полосы прибора. Так же хочется отметить равенство длительности и формы передних и задних фронтов импульсов и положительной и отрицательной полярности, что говорит о симметрии УВО.
Сам пользуюсь подобным формирователем импульсов, с шириной иглы 100, 10 и 4 нС (быстрее, К1531ЛА3 не работает) Формирователь собран на 4х логических элементах, с переключаемой RC-цепью задержки. Позволяет формировать иглы из импульсов любой частоты.
С уважением, ВикторС.
Виктор, обратите внимание - на картинках с предыдущего прибора ПХ в отрицательную сторону практически без выброса. Это не фича, а мелкий баг - дело в том, что при чутье в 100 мВ/клетку (а именно столько там стоит), когда сигнал через конвертор импеданса от С1-137 на КПС104 максимальный, он уже начинает мягко ограничивать сигнал на ВЧ, причем с одной стороны. Переключаение на следующий предел, где всключается входной делитель, дает симметричную картину.
В этом смысле (и не только в этом) полноценный двухканальный входной конвертор намного лучше. И стабильнее.
В этом смысле (и не только в этом) полноценный двухканальный входной конвертор намного лучше. И стабильнее.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Валентин,
под двухканальным, Вы понимаете тот, что в С1-157 итп, с проходом постоянного тока через ОУ?
Как по мне, это попытка использовать умеренно дешёвый ОУ, для избавления от подбора пары полевиков с идентичными характеристиками или использования комплиментарной пары, на одном кристалле. Обратите внимание, такие пары полвиков, по миру, уже перестали выпускать совсем - старые запасы распродают.
На рисунке - входной буфер и делитель осциллографа HP-1470F - 100МГц, входной импеданс - 1МОм или 50Ом. Два полевика.
Но есть нюанс.
Обратите внимание на конденсаторы С8 и С12 - это следящая связь, которую использовал El-Eng, в своём дифференциальном пробнике, и о которой, многие разработчики, забывают.

под двухканальным, Вы понимаете тот, что в С1-157 итп, с проходом постоянного тока через ОУ?
Как по мне, это попытка использовать умеренно дешёвый ОУ, для избавления от подбора пары полевиков с идентичными характеристиками или использования комплиментарной пары, на одном кристалле. Обратите внимание, такие пары полвиков, по миру, уже перестали выпускать совсем - старые запасы распродают.
На рисунке - входной буфер и делитель осциллографа HP-1470F - 100МГц, входной импеданс - 1МОм или 50Ом. Два полевика.
Но есть нюанс.
Обратите внимание на конденсаторы С8 и С12 - это следящая связь, которую использовал El-Eng, в своём дифференциальном пробнике, и о которой, многие разработчики, забывают.

С уважением, ВикторС.
Виктор, на мой взгляд замена дорогого и дефицитного компонента, от параметров которого сильно зависят итоговые характеристики, на более сложную схему, которая обеспчеивает те же самые и даже лучшие параметры СХЕМОТЕХНИЧЕСКИ, не требуя дефицитных деталей и тщательного подбора чего-либо, есть большое благо и уже как много лет общий тренд развития схемотехники. Причем не только входных каскадов осциллографов. Лично мне стабильность схемы из С1-157 очень нравится. Как по удержанию нуля, так и по общему температурному дрейфу.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Валентин,
преимущества двухканального буфера, совершенно очевидны, особенно в широкополосных приборах.
Я только не пойму, почему в буфере С1-157б выходной ЭП собрали на PNP транзисторе - они же более медленные и дефицитные, по сравнению с NPN. И даже, если PNP поставили специально потому что он медленный - чтобы не звенел, что мешало поставить массовые КТ315 или КТ325?
преимущества двухканального буфера, совершенно очевидны, особенно в широкополосных приборах.
Я только не пойму, почему в буфере С1-157б выходной ЭП собрали на PNP транзисторе - они же более медленные и дефицитные, по сравнению с NPN. И даже, если PNP поставили специально потому что он медленный - чтобы не звенел, что мешало поставить массовые КТ315 или КТ325?
С уважением, ВикторС.
- Сообщения: 1127
- Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Посмотрел вопрос по Т-катушкам. Сначала загорелся, во-первых, для элементарной ячейки есть онлайн-калькуляторы, можно прикинуть параметры. Во-вторых, можно поставить подстроечные от УКВ блоков с латунными сердечниками и понастраивать на глаз по картинке.
Посмотрел схему тека 454, проникся. !00 или 130 МГц, 1967 год (времена П416), думаю что им и сегодня не зазорно пользоваться.
Видимо нам бесполезно т-катушки применять. Одна катушка иди две мало что дадут.
Прикладываю пару фрагментов оконечного УВО (после ЛЗ), чтобы было видно какое количество корректирующих цепей с катушками надо рассчитать и настроить. В наших осциллах столько коррекции я никогда не встречал. думаю что потому что культура производства не та, настроить такое некому будет.

Посмотрел схему тека 454, проникся. !00 или 130 МГц, 1967 год (времена П416), думаю что им и сегодня не зазорно пользоваться.
Видимо нам бесполезно т-катушки применять. Одна катушка иди две мало что дадут.
Прикладываю пару фрагментов оконечного УВО (после ЛЗ), чтобы было видно какое количество корректирующих цепей с катушками надо рассчитать и настроить. В наших осциллах столько коррекции я никогда не встречал. думаю что потому что культура производства не та, настроить такое некому будет.

...наверное.


