Мелкие вопросы по теории

Ярослав555

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4119048#p4119048"]Это все равно что тормозить мотор палкой.[/uquote]
Нет. Потому что палки нет. Воздух внутри насоса минимально тормозится о стенки. Если есть проток - всасывается стоячий воздух, выбрасывается разогнанный. Именно тогда стоячий воздух тормозит крыльчатку. Если протока нет - воздух просто бегает по кругу внутри камеры, тормозя о гладкие стенки.
Это как бы если тормозной диск колеса был бы не закреплен - нажимаем тормоз, получаем рывок торможения, а дальше диск крутится вместе с колесом и никакого торможения нет.
Открытый проток, это когда мы будем подключать все новые и новые стоячие тормозные диски, а разогнанные выбрасывать.

Добавлено after 8 minutes 11 seconds:
кстати именно поэтому если в автомобиле открыть окно - возрастает расход топлива, потому что начинает выбрасываться разогнанный воздух, а захватываться стоячий.

Реклама

главный колбасист

Все верно насчет совершаемой работы.
А как в случае воды?

Реклама

12943

Вентиляторы и насосы рассчитываются одинаково по одним формулам, т.к. рабочее тело - несжимаемое.
Принципиальная разница в рассчётах начинается со степени сжатия 1,1 - 1,2, это называется компрессор.

dgrett

Во, блин, вопрос задал. Теоретически, наверно, правильно, наибольший ток когда обе дырки открыты. А может кто нибудь может ещё и измерить? У меня нечем переменный ток померить.

Реклама

12943

Включи на постоянном токе, в чём проблема?

Реклама

HochReiter

Уже меряли. Вопрос этот обсуждался и тут, и на других форумах. И шланг пылесоса затыкали, и вентилятор от компа прижимали к столу, и чего только не. Ток уменьшается. Я однажды видел сушилку пиломатериалов без ТЭНов: центробежный насос, воздух гоняется по камере, тепло добывается трением воздуха о доски. Чтобы лишний раз не останавливать-запускать двигатель, на выходе насоса стоит задвижка. Когда она закрыта, ток меньше раза в три.

Реклама

mickbell

Ещё. В системах пожаротушения, где центробежный насос, далее задвижка, потом трубопровод, насос пускают на закрытую задвижку и только после его запуска задвижку открывают.
Этому есть и другое объяснение: столб воды в десятки метров (единицы атмосфер) давит на насос, так что не всё однозначно. Но что двигатель с водяным центробежным насосом нормально запускается на упор - это медицинский факт.

Transformer-V

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4119733#p4119733"]тепло добывается трением воздуха о доски.[/uquote]
Такое невозможно. Камерная сушка пиломатериалов по другому принципу работает.

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4119796#p4119796"]Но что двигатель с водяным центробежным насосом нормально запускается на упор - это медицинский факт.[/uquote]
Не всегда, если система завоздушена или крыльчатка имеет приличный износ, или перекачиваемая жидкость слишком густая, то качать такой нос сразу не сможет.

mickbell

Неее, я говорю не о том, что качать будет, а о том, что двигателю на валу не будет большого тормоза. Имеется в виду не вязкая жидкость, а только вода.

musor

вода или воздух неважно да ранше пуск АД-делался всегда при закрытом шабере/задвижке
сейчасрулит ЧП
а вот жирные моторы колекторного типа универсалные при перекрытом шабере /потоке пускать нелзя улетают в разнос

Ярослав555

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4120257#p4120257"]Такое невозможно.[/uquote]
Конечно же возможно! Тепло это скорость движения молекул. Поток это скорость движения молекул. И то и другое - энергия. Единственная разница - энтропия. Берете ламинарный поток, наводите там хаос - получаете тепло. Именно так и работает кавитационный нагрев.

главный колбасист

А поиметь энергию от хаотического теплового движения частиц слабо?
Охлаждая их при этом разумеется.

Maykill

а охлаждать- тоже энергию нужно тратить....а хде взять?

Барон, тащащий сам себя из болта за волосы

главный колбасист

разделить горячие и холодные. демон такой есть,который это умеет.
Получаем уже градиент температур.На этом тепловая машина работает.

Maykill

в кажней машине по демону чтоли?
если серьёзно -тот демон это просто ДОПУЩЕНИЕ как идеальный газ.
В природе -небывает

главный колбасист

ладно,в поле консервативных сил,гравитации или магнитных можно разделить хаотически движущиеся частицы без совершения работы. немного упорядочить хаос.уменьшить энтропию. Разве не так?

Maykill

тупо- ЗАЧЕМ???
тёплвый воздух и так отделяется от холодного подымаясь вверх ( без никаких демонов)
а там- остывает и спускается навзад
но ведь его надо НАГРЕТЬ... как метко подметил Кличко

никакое действие не происходить без затрат....смирись

главный колбасист

ЗАЧЕМ???

Вечный двигатель хочу.
Ничего греть не надо,все что выше абсолютного нуля и так нагрето.
Надо только разделить.Над любым телом имеется некое давление
насыщенного пара,над холодной водой,над куском льда,даже над
куском железа,только очень маленькое.Это наиболее шустрые
молекулы выпрыгивают оттудова.

Ярослав555

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4120384#p4120384"]в кажней машине по демону чтоли?[/uquote]
демон Максвелла называется. теоретическое устройство которое пропускает молекулы только с определенным вектором движения, такой себе разделитель газа по энергии молекул.

AlexS4

а если от демона Максвелла чуть вернуться к затыканию насоса то хотел сказать что тема сисек работы невполне раскрыта:
например
1. у винтовых газовых насосов при затыкании выхлопа наблюдается явное увеличение потребления в чем каждый может легко убедиться померив потребляемый ток компового винтового куллера с закрытым винтом, лежащего на столе, чем мощнее и выше кпд тем естественно заметнее будет эффект, гдето от 1.5W уже норм заметно, ~10%.
никакой магии просто винт работает в более плотной среде являясь компрессором для нее.
если же затыкать их вход то все очень зависит от формы крыльчатки и корпуса, чаще всего нет заметного изменения.

2 у пылесоса моторчик охлаждается прокачиваемым воздухом и посему несмотря на то что центробежный насос при затыкании любой стороны уменьшает нагрузку на двигатель такой режим опасен в плане перегрева. dgrett!!! посему в приличных пылесосах есть защитный клапан открывающий поток при затыкании входа.