Мелкие вопросы по теории

[Ярослав555]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4119048#p4119048"]Это все равно что тормозить мотор палкой.[/uquote]
Нет. Потому что палки нет. Воздух внутри насоса минимально тормозится о стенки. Если есть проток - всасывается стоячий воздух, выбрасывается разогнанный. Именно тогда стоячий воздух тормозит крыльчатку. Если протока нет - воздух просто бегает по кругу внутри камеры, тормозя о гладкие стенки.
Это как бы если тормозной диск колеса был бы не закреплен - нажимаем тормоз, получаем рывок торможения, а дальше диск крутится вместе с колесом и никакого торможения нет.
Открытый проток, это когда мы будем подключать все новые и новые стоячие тормозные диски, а разогнанные выбрасывать.

Добавлено after 8 minutes 11 seconds:
кстати именно поэтому если в автомобиле открыть окно - возрастает расход топлива, потому что начинает выбрасываться разогнанный воздух, а захватываться стоячий.

[главный колбасист]

Все верно насчет совершаемой работы.
А как в случае воды?

[12943]

Вентиляторы и насосы рассчитываются одинаково по одним формулам, т.к. рабочее тело - несжимаемое.
Принципиальная разница в рассчётах начинается со степени сжатия 1,1 - 1,2, это называется компрессор.

[dgrett]

Во, блин, вопрос задал. Теоретически, наверно, правильно, наибольший ток когда обе дырки открыты. А может кто нибудь может ещё и измерить? У меня нечем переменный ток померить.

[12943]

Включи на постоянном токе, в чём проблема?

[HochReiter]

Уже меряли. Вопрос этот обсуждался и тут, и на других форумах. И шланг пылесоса затыкали, и вентилятор от компа прижимали к столу, и чего только не. Ток уменьшается. Я однажды видел сушилку пиломатериалов без ТЭНов: центробежный насос, воздух гоняется по камере, тепло добывается трением воздуха о доски. Чтобы лишний раз не останавливать-запускать двигатель, на выходе насоса стоит задвижка. Когда она закрыта, ток меньше раза в три.

[mickbell]

Ещё. В системах пожаротушения, где центробежный насос, далее задвижка, потом трубопровод, насос пускают на закрытую задвижку и только после его запуска задвижку открывают.
Этому есть и другое объяснение: столб воды в десятки метров (единицы атмосфер) давит на насос, так что не всё однозначно. Но что двигатель с водяным центробежным насосом нормально запускается на упор - это медицинский факт.

[Transformer-V]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4119733#p4119733"]тепло добывается трением воздуха о доски.[/uquote]
Такое невозможно. Камерная сушка пиломатериалов по другому принципу работает.

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4119796#p4119796"]Но что двигатель с водяным центробежным насосом нормально запускается на упор - это медицинский факт.[/uquote]
Не всегда, если система завоздушена или крыльчатка имеет приличный износ, или перекачиваемая жидкость слишком густая, то качать такой нос сразу не сможет.

[mickbell]

Неее, я говорю не о том, что качать будет, а о том, что двигателю на валу не будет большого тормоза. Имеется в виду не вязкая жидкость, а только вода.

[musor]

вода или воздух неважно да ранше пуск АД-делался всегда при закрытом шабере/задвижке
сейчасрулит ЧП
а вот жирные моторы колекторного типа универсалные при перекрытом шабере /потоке пускать нелзя улетают в разнос

[Ярослав555]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4120257#p4120257"]Такое невозможно.[/uquote]
Конечно же возможно! Тепло это скорость движения молекул. Поток это скорость движения молекул. И то и другое - энергия. Единственная разница - энтропия. Берете ламинарный поток, наводите там хаос - получаете тепло. Именно так и работает кавитационный нагрев.

[главный колбасист]

А поиметь энергию от хаотического теплового движения частиц слабо?
Охлаждая их при этом разумеется.

[Maykill]

а охлаждать- тоже энергию нужно тратить....а хде взять?

Барон, тащащий сам себя из болта за волосы

[главный колбасист]

разделить горячие и холодные. демон такой есть,который это умеет.
Получаем уже градиент температур.На этом тепловая машина работает.

[Maykill]

в кажней машине по демону чтоли?
если серьёзно -тот демон это просто ДОПУЩЕНИЕ как идеальный газ.
В природе -небывает

[главный колбасист]

ладно,в поле консервативных сил,гравитации или магнитных можно разделить хаотически движущиеся частицы без совершения работы. немного упорядочить хаос.уменьшить энтропию. Разве не так?

[Maykill]

тупо- ЗАЧЕМ???
тёплвый воздух и так отделяется от холодного подымаясь вверх ( без никаких демонов)
а там- остывает и спускается навзад
но ведь его надо НАГРЕТЬ... как метко подметил Кличко

никакое действие не происходить без затрат....смирись

[главный колбасист]

ЗАЧЕМ???

Вечный двигатель хочу.
Ничего греть не надо,все что выше абсолютного нуля и так нагрето.
Надо только разделить.Над любым телом имеется некое давление
насыщенного пара,над холодной водой,над куском льда,даже над
куском железа,только очень маленькое.Это наиболее шустрые
молекулы выпрыгивают оттудова.

[Ярослав555]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4120384#p4120384"]в кажней машине по демону чтоли?[/uquote]
демон Максвелла называется. теоретическое устройство которое пропускает молекулы только с определенным вектором движения, такой себе разделитель газа по энергии молекул.

[AlexS4]

а если от демона Максвелла чуть вернуться к затыканию насоса то хотел сказать что тема сисек работы невполне раскрыта:
например
1. у винтовых газовых насосов при затыкании выхлопа наблюдается явное увеличение потребления в чем каждый может легко убедиться померив потребляемый ток компового винтового куллера с закрытым винтом, лежащего на столе, чем мощнее и выше кпд тем естественно заметнее будет эффект, гдето от 1.5W уже норм заметно, ~10%.
никакой магии просто винт работает в более плотной среде являясь компрессором для нее.
если же затыкать их вход то все очень зависит от формы крыльчатки и корпуса, чаще всего нет заметного изменения.

2 у пылесоса моторчик охлаждается прокачиваемым воздухом и посему несмотря на то что центробежный насос при затыкании любой стороны уменьшает нагрузку на двигатель такой режим опасен в плане перегрева. dgrett!!! посему в приличных пылесосах есть защитный клапан открывающий поток при затыкании входа.