Мелкие вопросы по теории

[vovw]

а когда частоты начинают мешать друг другу

[rl55]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125005#p4125005"]Прилетает значит сигнал на диод, срезает отрицательную полуволну, далее конденсатор сглаживает.
А если так, выкидываем диод, конденсатор коротит несущюю через себя в нагрузке звуковая. Чо так то не работает?[/uquote]
Если он закоротит несущую, там ничего вообще не останется. Ибо там не смесь ВЧ и НЧ частот, а МОДУЛЯЦИЯ!

На пальцах - возьми генератор ВЧ в режиме несущей (без модуляции). Потом ручкой регулировки выходного напряжения порегулируй сигнал на его выходе. Этим ты МЕХАНИЧЕСКИ осуществишь его модуляцию с очень низкой частотой.
Ну, теперь закороти его выход по ВЧ конденсатором. Напряжение ВЧ пропадет и сколько ни крути его ручку регулировки выходного напряжения, ничего на его выходе не появится.

Думаю, точно должно дойти.

[oleg63m]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125005#p4125005"]А если так, выкидываем диод, конденсатор коротит несущюю через себя в нагрузке звуковая. Чо так то не работает?[/uquote]
ты долбоеб или прикидываешься?
rl55, ты хорошо умеешь обьяснять, обьясни этому товарищу почему нельзя выделить нч составляющую из модуллированного сигнала простым фильтром я просто таких матов уже не знаю
пс Хороший же радиоинженер из него получится, до тошный

[vovw]

Олег это вы

[Света]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125005#p4125005"]... в нагрузке звуковая. Чо так то не работает?[/uquote]"Звуковые" в противофазе...

[rl55]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4125018#p4125018"]rl55, ты хорошо умеешь обьяснять, обьясни этому товарищу почему нельзя выделить нч составляющую из модуллированного сигнала простым фильтром[/uquote]
Ну так выше я ему уже объяснил, как ты в своё время на трубах...

Проще уж некуда...

[oleg63m]

а когда частоты начинают мешать друг другу

надо курей покормить. глядишь и успокоятся

rl55

спасибо. дошло-бы. ему уже разов 10 и раньше пытались обьяснить. но горох видать не заканчивается. и стена крепка

Добавлено after 1 minute 49 seconds:
[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=4125022#p4125022"]"Звуковые" в противофазе... [/uquote]
Прошу простить меня за эпитеты. нет больше сил

[vovw]

я пробовал экспериментировать с акустикой используя унитаз. как рупор

[oleg63m]

ну теперь расскажи о результатах експрессу в личку, здесь уже хватит

[vovw]

это ваша идея

[mickbell]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4124983#p4124983"]Нет, mickbell, ты тут что-то путаешь -[/uquote]Да вроде ничего не путаю. Сейчас будем разбираться.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4124983#p4124983"]скорее, ты имеешь ввиду прием телеграфа, но там нет того понятия боковых полос, которую мы вкладываем в сигнал SSB.[/uquote]По сути телеграфный сигнал, расстроенный относительно частоты приёма - частный случай однополосного сигнала.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4124983#p4124983"]Там просто мы отстраиваем второй гетеродин на плюс/минус порядка 1 кГц (на вкус), чтобы возникли биения с излучаемой несущей во время нажатия ключа передатчика.
А для приема SSB сигнала нужно в точности восстановить подавленную несущую, иначе будут очень заметные искажения, вплоть до полной неразборчивости речи при сильном отклонении частоты второго гетеродина от подавленной несущей (по ПЧ).[/uquote]Второй гетеродин, о котором тут разговор - он как раз и, как говорят, восстанавливает несущую. Но это только так говорят, на самом деле не надо ничего восстанавливать, надо просто преобразовать ПЧ в звуковую частоту путём переноса спектра.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4124983#p4124983"]А нужную боковую полосу выделяют фильтром с очень крутыми спадами (ЭМФ).[/uquote]А чего её выделять, коли она и так там одна? Крутые фронты и узкая полоса нужны прежде всего для формирования сигнала при передаче, чтобы и от второй полосы почти ничего не осталось, и первая была не шире трёх килогерц - негоже занимать в эфире широкую полосу с длинными хвостами, ещё и в обе стороны от подавленной несущей. На приёме это тоже полезно - для избирательности. Но и самый обычный фильтр на 465 кГц со вторым гетеродином и смесителем позволит принять SSB-сигнал, хотя, конечно, ни о какой избирательности речь не пойдёт.
Как он это будет делать? Допустим, аппарат - вещательный приёмник с перестроенными контурами - принимает сигнал 160-метрового диаапазона на частоте 1900 кГц. Там принято излучать нижнюю полосу, поэтому сигнал будет в полосе 1899.7 - 1897 кГц. Пускай частота первого гетеродина выше частоты сигнала, а ПЧ 465 кГц. Тогда мы настройкой устанавливаем частоту гетеродина на 2365 кГц. После смесителя образуется много чего, в идеале - две частоты, нас интересует разностная. Это будет смесь частот от 465.3 до 468 кГц - просто перенесённый на ПЧ спектр принятого 160-метрового сигнала. (Суммарные частоты отфильтруются и нас интересовать не будут.) Что мы дальше делаем с этим ПЧ-спектром? Мы складываем этот сигнал с синусом 465 кГц от второго гетеродина и подаём на штатный АМ-детектор приёмника, то есть диод. И этот диод вместо функции детектирования работает смесителем, ибо может, поскольку нелинеен по сути своей. В результате кроме исходного, который тоже никуда не пропал, имеем опять же два спектра: суммарный и разностный. Суммарный и исходный нас опять не интересуют, а разностный, 0.3 - 3 кГц, поступает на УНЧ, динамик и в ухи счастливому обладателю доработанного приёмника. Что не так?
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4124983#p4124983"]Или фазовыми способами, которыми увлекался в свое время Поляков, но эффективность их намного меньше.[/uquote]Да знаю я, Полякова в своё время исчитал до дыр, повторил его трансивер на 160 м с 6П15П на борту. И ведь работал он!

[Express]

Да блин, более глубокомысленно задал вопрос...
Как бы срезав отрицательную полуволну мы уничтожаем несущюю?
Как же правильно сказать то??? Ну если посмотреть на б) график хоть мы удалили полуволну НО колебания то несущей остались??? Поняли об чём я или нет?

[mickbell]

Остались, куда ж они сами по себе денутся...

[Express]

Вооот, несущюю не удалили фактически, несущая осталась! Это тоже самое что что и без диода получается!? По другому задам вопрос, что значит удалить полуволну? Ну удалили мы полу волну, получился пульсирующий сигнал несущей, по факту срезав полуволну мы лишь амплитуду несущей уменьшили! А частоту то саму не удалили? Поняли аб чём я?

[oleg63m]

теперь начинай заряжать конденсатор . вернее rc фильтр с нагрузкой. только не бери сразу большой, начни с маленького. заметишь, что высокочастотная составляющая начнет плавно уменьшаться, заряжая конденсатор (появится постоянка, а на ней уже будут все отчетливо просматриваться колебания низкой частоты. при слишком большой емкости нифига опять ты не увидишь.

Ну удалили мы полу волну, получился пульсирующий сигнал несущей, по факту срезав полуволну мы лишь амплитуду несущей уменьшили! А частоту то саму не удалили?

тебе же Света ясно намекнула, что там 2 низкочастотных огибающих. в противогфазе от одной надо избавиться

[mickbell]

Мы ему скажем по-другому. RC-фильтр выделяет, грубо говоря, среднее значение напряжения. Вот пускай он везде найдёт середины и соединит их линией. Что получит? Получит напряжение на конденсаторе. Эй, тормоз! Понятно задание? Вперёд.
Дополнение. Сделать для обеих картинок: с диодом и исходной.

[Express]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4125067#p4125067"]теперь начинай заряжать конденсатор . вернее rc фильтр с нагрузкой. только не бери сразу большой, начни с маленького. заметишь, что высокочастотная составляющая начнет плавно уменьшаться, заряжая конденсатор (появится постоянка, а на ней уже будут все отчетливо просматриваться колебания низкой частоты. при слишком большой емкости нифига опять ты не увидишь. [/uquote]

Алежа, нафига нам диод если он не прибивает несущюю а только сносит полуволну? Смысл в нём какой? Несущая один фиг проходит?

[mickbell]

Б****, тормоз, я сказал, что надо сделать. (Это я сам запикал.)

Добавлено after 58 seconds:
Тормоз Свету не поймёт.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4125072#p4125072"]Б****, тормоз, я сказал, что надо сделать. (Это я сам запикал.)

Добавлено after 58 seconds:
Тормоз Свету не поймёт.[/uquote]

Про среднеквадратичное я позже прочитал, ща подумаю...

[oleg63m]

Кто-бы сказал, вот зачем ему радиотехника? пас бы себе подобных боранов, и в ус не дул.