Электромобили

[kentgaryk]

ДВА ДЕБИЛА - ЭТО СИЛА!!!111

[Gnat]

Тесла Макса наконец за 2020 год сработала с прибылью маленькой но прибылью. Но за эти годы ни кто из акционеров так и не получил диведенты по акциям. Макс просто фишка,для распила госбюджета миллионерами из правительства.



Добавлено after 24 minutes 46 seconds:
А это ролик,показывающий что за мудозвонство этот электромобиль Тесла! Ребята приехали из Питера в москву за 6 часов на обычном бензиновом авто,купили Теслу и едут,заряжаются по два часа и едут и ни как не доедут до Питера!

[участник]

Последние годы много разговоров о электромобилях. И мало об их вредности. Помнится, еще в СССР было подсчитано, что тот вред по выбросам, который создает создает электростанция на ископаемом топливе, создающая заряд аккумулятора, эквивалентный по энергии баку бензина, значительно выше вреда создаваемого нефте-производством бензина и выхлопом автомобиля. А тогда даже стандартов евро не было. По вредности атомного типа станций информации не знаю. Но ведь - они по энергии не впереди. Так откуда стремление к электромобилям у зеленых, если они вреднее?

[АлександрЛ]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4142806#p4142806"]Так откуда стремление к электромобилям у зеленых, если они вреднее?[/uquote]
Просто они, по какой- то непонятной причине, считают, что электричество берётся прямо из розетки.. Ну, бывает..

Тут уже как- то раз посчитали, что, для того, чтобы одновременно зарядить миллион электромобильчиков, нужна мощность восьми электростанций типа Чернобыльской АЭС, или 10 гидроэлектростанций типа ДнепроГЭС, "с 10 вечера до 6 утра", а всё остальное время они должны стоять..

Но об этом в этой самой "типа цивилизованной европе" не думают, у меня вообще ощущение, что там "дальше собственного носа" не видят..


зы.. Вообще, это самое "альтернативное электричество" если нужно НЕПРЕРЫВНОЕ БЕСПЕРЕБОЙНОЕ снабжение электроэнергией, штука весьма дорогая, и очень ненадёжная - для ОДНОГО домохозяйства нужно иметь и ветряк в 6~10 киловатт "пиковой мощности", и солнчные панели, с примерно такой же "отдачей", и кучу аккумуляторов, способных запасти в районе 500 киловатт/часов энергии, и..... ДИЗЕЛЬНЫЙ ГЕНЕРАТОР для того, чтобы, когда все остальные источники иссякнут, можно было бы запустить дизель, и продолжить пользоваться электричеством НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ о том, что "нужно отключить какие- то потребители".. Если посчитать, во сколько всё это "удовольствие" обойдётся, то получится, что на эти деньги можно оплатить электроэнергию от "традиционных" источников в течение 30~50 лет, а оборудование нужно будет менять уже лет через 10~15, оно тоже не вечное..

[kentgaryk]

Просто они, по какой- то непонятной причине, считают, что электричество берётся прямо из розетки..

Да все по той же причине - народ темен, маркетинг зол, бабкопиздинг выгоден.
Солнечных панелей и кумуляторофф к ним китайцы наделают...а дальше китайсам насрать.

[kaetzchen]

Последние годы много разговоров о электромобилях.Последние годы много разговоров о электромобилях.

Какие разговоры? Ящик Пандоры давно открыт...
У мя на улице треть тачек на батарейках иишо стокаже гибриды...поздно пить боржоми

[АлександрЛ]

У мя на улице треть тачек на батарейках иишо стокаже гибриды...поздно пить боржоми

Ну, ну.. Вот когда их станет столько, что они начнут драться из- за розеток, а в электросети начнутся отключения от перегрузки- вы мои слова вспомните!
У батарейки "заряд" это от 50 (у китайцев) до 100 киловатт-часов, и, "закачать" их надо за 10 часов- то есть, каждый такой автомобильчик на батарейках- ВОСЕМЬ КИЛОВАТТ!!! И, вот когда все эти "батарейки" нужно будет заряжать одновременно, какова будет нагрузка на электросеть?
А "средняя квартира" это 250~300 киловатт*часов в месяц, или 0,4 киловатта "в среднем" (за час)..

Я уже как- то писал, как "почти сорвали" встречу нового года в 1982 году - новый дом, сданный весной 1982 года НОРМАЛЬНО "жил" больше полугода, до того момента, когда, 31 декабря все жители этого дома одновременно повключали электроплиты- и дом ОТКЛЮЧИЛСЯ по перегрузке электросети! А электроплита- это как раз 6~8 киловатт!! А других потребителей, кроме батареек электромобилей, никто не отменял!

[As]

Электросети можно и модернизировать, это надуманная проблема. Для зарядки электромобилей прекрасно подойдет дешевая энергия атомных электростанций, сделают копеечный ночной тариф - и все будут заряжаться именно тогда, когда это никому не мешает... Вопрос другой, как заряжаться зимой?! Литиевые батареи нельзя заряжать при отрицательной температуре, да и разряд при температуре ниже нуля неэффективен: растёт внутреннее сопротивление и разбаланс ячеек, поэтому многие батареи электромобилей имеют встроенный подогрев, высаживающий энергию за пару суток простоя на морозе, с полным выходом батареи из строя после полной разрядки... Т.е. всё время, пока температура окружающего воздуха ниже некоторого порога, электромобиль должен храниться только подключенным к розетке, иначе - быстрый саморазряд и смерть батареи... Где В ГОРОДЕ найти место для тёплых боксов для всех электромобилей?!

[kentgaryk]

Электросети можно и модернизировать, это надуманная проблема.

В 10 раз? Это называется сделать новые!

подойдет дешевая энергия атомных электростанций,

У тебя в поселке много АЭС? В Москве вот нет ни одной.

Вопрос другой, как заряжаться зимой?!

Подозреваю что жителям Майами и Акапулько на это насрать.

[Gnat]

Вопрос другой, как заряжаться зимой?!

И этот вопрос важен и другой вопрос важен,посмотри ролик который я выложил выше,что такое Тесла на самом деле и как доехать на ней из Москвы в Питер за время в два раза дольше чем на бензиновом авто! Зарядки есть по дороге Москва - Питер , но заряжается долго электромобиль и пока не доведут время зарядки до времени 5 минут,как мы заправляем бензином - не будет электромобиль массовым. И это они одни ехали на Электромобиле,поэтому подъехав к заправке сразу присасывались к кабелю,а если сотни авто,тысячи будут ехать одновременно из Москвы в Питер и из Питера в Москву? Именно драки начнутся за присосаться к зарядке! Ну а миф о том что ездишь бесплатно на электромобиле,уже это разбирали на многих сайтах. Ты при покупке сразу платишь за Батарею 20000$ , это и есть деньги ЗАПРАВКИ электромобиля, хоть воруй ты электричество при зарядке,ты уже заплатил за неё купив БАТАРЕЮ,которая не вечная. И чем севернее живёшь - тем быстрее выйдет батарея из строя,что ты и написал в своём сообщении. А конечно в условиях Калифорнии и при плотности городов 3-10 км друг от друга,чего ж не эксплуатировать Теслу! А вот когда по Забайкальской магистрали едешь -35 за бортом и от города до города 200-400км ! И стоит машина в железном гараже в Забайкалье при -35 град и ездишь ты только по выходным ,а 5 суток она стоит и электричества нет в гараже что б подзарядить. Вот и сдох аккумулятор. Жил я там и каждый автомобилист возил канистру с бензином в багажнике. Когда запас есть - не помешает на бескрайних просторах Севера! Когда в даль ехали не по шоссе,то и две канистры ложили в багажник,а это на 1000км запас.,это гарантия что у тебя тепло в салоне будет всегда.Тесла на обогрев при морозе 3квт. в час энергии жрёт на прогрев салона и АКБ и жидкости.

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4143014#p4143014"]Электросети можно и модернизировать, это надуманная проблема. Для зарядки электромобилей прекрасно подойдет дешевая энергия атомных электростанций[/uquote]
Вообще то себестоимость атомной электроэнергии примерно равна себестоимости газовой генерации. Самой дешевой будет энергия гидроэлектростанций. Она в 3...10 раз дешевле термических способов (газ/ядерный распад)

[Asaba]

Подозреваю, что в стоимости атомной электроэнергии не учитывается стоимость утилизации станции, которая имхо может быть сопоставима со стоимостью строительства.

[Gnat]

Так вот это и входит в стоимость электроэнергии. Но слава богу наши учёные изобрели АЭС с замкнутым циклом ,с абсолютно новым принципом работы не позволяющим ни когда уйти активной зоне в саморазогрев. Станция работает без отходов топлива по замкнутому циклу и топливо загружается один раз на 100 лет! И в качестве топлива используются ТВЭЛЫ отработанные на современных АЭС. А их у нас навалом! Первые два блока отработали два года на Белоярской и сейчас строиться в Северске под Томском первая АЭС нового типа. Америкосы и ЕС кусают локти! Это абсолютно чистая Энергетика! Данный метод позволяет работать энергетической установке в космических аппаратах для межпланетных перелётов.

[As]

Количество электромобилей не возрастёт мгновенно - за это время вполне реально и сети поменять, и нужное количество электростанций построить... А вот построить нужное количество тёплых боксов для хранения электромобилей - будет гораздо сложнее, особенно в плотной городской застройке. Поэтому проблема малого пробега не даст возможности использовать электромобиль на селе, а проблема непереносимости морозов - осложнит эксплуатацию в городе... И зачем он нужен, такой проблемный транспорт?! Как вторая машина - ещё куда ни шло, но как единственная - нет уж, подождем, когда преимущества будут существенными, а недостатки - незначительными...

[АлександрЛ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4143014#p4143014"]Для зарядки электромобилей прекрасно подойдет дешевая энергия атомных электростанций, сделают копеечный ночной тариф - и все будут заряжаться именно тогда, когда это никому не мешает...[/uquote]
Как раз "про электромобильчики зимой в России" всё ясно- "НЕ КАТИТ"..
А у АЭС есть одна "проблемка" - режим "рваной генерации(рваного потребления)" для них НЕПРИМЕНИМ от слова "вообще".. Так же не любят "рваное потребление" и ТЭС, хоть газовые, хоть угольные.. Нормально относятся к такому режиму только ГЭС, но, например, для такого города, как Киев, в котором будет кататься миллион электромобильчиков, потребуется посторить ещё ДЕВЯТЬ электростанций, аналогичных "ДнепроГЭС"-у, которые будут стоять 70% времени, так как для нормального потребления достаточно ОДНОЙ ГЭС, и их будут включать только на время "зарядки батареек"..

[kentgaryk]

У днепроГЭС достаточно большая только установленная мощность, обеспеченная мощность у нее мизерная. Это практически гидроаккумулирующая станция способная сглаживать лишь пики потребления.

[Gnat]

И зачем он нужен, такой проблемный транспорт?! Как вторая машина - ещё куда ни шло, но как единственная - нет уж, подождем

Хорошая ,трезвая мысль и правильна. Вот именно повытыкиваться,что у меня Электро! А так вполне устраивают бензиновые. Топлива навалом. Можно на газ перейти если уж нужно. Стоил бы электромобиль 500000 руб и был бы такого же размера и комфорта как бензиновый. Тогда бы посоревновались,но когда автомобиль класса 500000руб бензинового стоит 2000000 или 3000000 руб. То конечно он не нужен такой и пусть там стоит четыре гнезда зарядки гаджета и внутри автомобиля пусть Вай-Фай и вместо приборной доски стоит планшетник. И автомобиль разговаривает с тобою и открыватся на твой голос. Это всё понты для молодняка и они мне как водителю абсолютно не нужны,это всё не относиться к автомобилю и они ни чего не стоят для простого автомобилиста..

[Upgrader]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4143014#p4143014"]Для зарядки электромобилей прекрасно подойдет дешевая энергия атомных электростанций, сделают копеечный ночной тариф - и все будут заряжаться именно тогда, когда это никому не мешает...[/uquote]Для заряда электромобилей прекрасно подходят старые ТЭС, если их восстановить и запустить.
В России похерено больше половины мощностей электростанций за ненадобностью.
АЭС на текущем этапе даже нафиг не нужны.
Не говоря уже о том что с уменьшением производства нефтепродуктов тоже высвобождается некоторая часть электроэнергии.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4143174#p4143174"]А у АЭС есть одна "проблемка" - режим "рваной генерации(рваного потребления)" для них НЕПРИМЕНИМ от слова "вообще"..[/uquote]Вот когда сверху уже всё давно решили и просчитали, всегда найдутся те кто будут ляпать всякую фигню.
Во первых машин много, их никода не заряжают в одно время - потребление усредненное.
Во вторых энергию выдает не электростанция, а объединенная энергосистема с перераспределяемой нагрузкой.
В третьих по прежнему ночное время остается без потребителей и электромобили в этом плане наиболее перспективный вариант выровнять суточное потребление. При чем умные зарядки могут сами включатся и изменять мощность в зависимости от дефицита энергии и не только делать зарядку максимально выгодной, но и выравнивать общее энергопотребление по времени. Это впервые в истории появляются такие потребители которыми можно гибко управлять без ущерба для них, и с пользой для электросетей.

А так вполне устраивают бензиновые.

Устраивают пока на них можно ездить. Запретят и перестанут устраивать

[kentgaryk]

Запретят и перестанут устраивать

А запретят это хто? Грета, Бил Гейтс, Онищенко, Залуподрищенко??? А может проще того......запрещальщикофф на фонарь. Не?

[As]

С кукареку-кодами разобраться не можете, а туда же - "на фонарь!"