Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Дешевые несгорайки это мусор для помойки, совершенно недостойные внимания поделки.
Дорогие покупать для редкой пайки вообще нафиг не нужно.
Медь была, есть и будет есть без альтернатив!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

медь хороша паять до 250 градусов. а выше быстро пригорает. особенно если паяльник малоинерционный, и его приходится калить по безбожному.
люблю выпаивать смд микросхемы 100 ваттным медным
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Вопрос про гасящий конденсатор. Допустим в светодиодной лампе установлен гасящий конденсатор, светодиоды потребляют 30в 0.4а (12вт). Если последовательно со входом лампы установить амперметр, то он покажет те же 0.4а. Выходит, что амперметр, не учитывают энергию, возвращённую конденсатором обратно в сеть и, вероятно, электросчётчик тоже не будет учитывать, следовательно никакой финансовой экономии от такой лампы с конденсатором не будет?
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

относительно ЧЕГО?
ЕСЛИ вкорячить накальную с тем-же светоизлучением- разницу почуешь....
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Alexandr27
а ты решил на конденсаторе экономить? а экономия не в этом. а в том, что несмотря на околунулевой КПД(практически 100% уходит в тепло), света вырабатывается раза в 3 больше чем от накаливания спирали.
а если собрался ток уменьшать, используй импульсный преобразователь. или, хотя-бы трансформатор с малым током ХХ
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

Да, счетчик будет учитывать эти 12 ватт. Что не так-то?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Alexandr27, экономия, возможно, заключается в том что нет потерь на блоке питания. Любой импульсный драйвер имеет кпд заметно ниже чем 100%.
А конденсатор по сути сколько взял столько отдал и потерь нет.
А дополнительно возникающий реактивный ток счетчик не считает, по этому нам не важно.

Но с конденсатором всё не так уж и просто если делать хорошо по уму. Это в профильную тему как запитать светодиод от сети 220в.
Выходит, что амперметр, не учитывают энергию, возвращённую конденсатором обратно в сеть и
Разные по разному показывают на самом деле. А верить можно только счетчику - т.к. он считает наши деньги. :)
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=4149733#p4149733"]Да, счетчик будет учитывать эти 12 ватт. Что не так-то?[/uquote]
Ток на светодиодах примерно 0.4а, напряжение 30в (мощ. 12ватт). На входе лампы тоже 0.4а, а напряжение 220в (мощ. 88ватт). Вот такой вот парадокс меня мучает.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4149752#p4149752"]
Выходит, что амперметр, не учитывают энергию, возвращённую конденсатором обратно в сеть и
Разные по разному показывают на самом деле. А верить можно только счетчику - т.к. он считает наши деньги. :)[/uquote]
То есть один амперметр считает одно, а другой другое? А со счётчиками так же? Один покажет 12 ватт, а другой 88?
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Alexandr27 писал(а):На входе лампы тоже 0.4а, а напряжение 220в (мощ. 88ватт)
Это переменный ток. сам же говоришь о реактивности, но не учитываешь косинус фи. у тебя ток в отдельности опережает напряжение на 90грд, если мощность определять по отдельности- получишь суммарную, а если измерять синхронным способом, то обнаружишь, в той точке где максимум напряжения, тока с гулькин х.вост. или надо умножить на коэффициент качества(фи)
умный счетчик разделит эти составляющие и посчитает активнуцю составляющую правильно, дурной-же насчитает тебе как и ты сам.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=4149786#p4149786"]То есть один амперметр считает одно, а другой другое?[/uquote]Да, бывает такое.
Даже то что касается электронных драйверов для ламп - тоже амперметры бывает сходят с ума и показывают дичь из-за импульсного потребления.

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=4149786#p4149786"]А со счётчиками так же?[/uquote]Современные электронные счетчики считают все одинаково и достаточно точно, они намного более умные. Старые механические тоже, но там есть нюансы (настроен может быть не корректно).

Амперметр легко обмануть, а счетчик практически невозможно.


По этому именно счетчик показывает достоверный результат в таких вещах. Кроме того он сейчас дешевле любого хорошего амперметра и стоит дешевый вариант как знаменитый китайский 830 мультиметр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=4149704#p4149704"]Выходит, что амперметр, не учитывают энергию, возвращённую конденсатором обратно в сеть[/uquote]Амперметр никогда не учитывает энергию - ни взятую из сети, ни вёрнутую обратно, он этого просто не умеет делать.
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=4149704#p4149704"]и, вероятно, электросчётчик тоже не будет учитывать, следовательно никакой финансовой экономии от такой лампы с конденсатором не будет?[/uquote]А почему вдруг счётчик учитывать не будет? С какого, изьвините, батога? Счётчик - он далеко не амперметр, если что.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6693
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=4149704#p4149704"]Вопрос про гасящий конденсатор. Допустим в светодиодной лампе установлен гасящий конденсатор, светодиоды потребляют 30в 0.4а (12вт). Если последовательно со входом лампы установить амперметр, то он покажет те же 0.4а. Выходит, что амперметр, не учитывают энергию, возвращённую конденсатором обратно в сеть и, вероятно, электросчётчик тоже не будет учитывать, следовательно никакой финансовой экономии от такой лампы с конденсатором не будет?[/uquote]
как электротехник электротехнику могу посекрету сказать что при наличии емкости в цепи ток в ней начинает опережать напряжение на угол fi от почти 0 до почти 90, в зависимости от соотношения емкости и активного сопротивления (esr :) ). активная мощность это I*V*cos fi. счетчики и электронный и механический считают именно активную часть мощности для этого оба из них используют мгновенное значение и тока и напряжения. так что беспокоиться не надо, покажет 12W и их же проинтегрирует по времени. бывают условия когда счетчики могут здорово ошибаться в ту или иную сторону но это точно не тот случай.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

AlexS4 писал(а):бывают условия когда счетчики могут здорово ошибаться в ту или иную сторону
Не бывают. Что вводите в заблуждение.
Скажите это изобретателям обманок в соседней теме :))) :))) :))) чисто поржать!!!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6693
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4149752#p4149752"]Alexandr27,Любой импульсный драйвер имеет кпд заметно ниже чем 100%.
А конденсатор по сути сколько взял столько отдал и потерь нет.[/uquote]
у конденсатора есть esr :)
а если серьезно у лампы и любого реального устройства с конденсаторным балластом, для нормальной работы в момент включения и при всяких импульсных помехах в сети - совершенно необходим дополнительный резистивный балласт, ограничивающий ток в вышеуказанных случаях, иначе нагрузка может банально не выжить. обычно резистивный балласт на нужный ток получается порядка 5..50% от эквивалентного сопротивления нагрузки (в лампах наверное 5..10% обычно) , так что это и будет обязательным минусом из кпд.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

AlexS4 писал(а):совершенно необходим дополнительный резистивный балласт, ограничивающий ток в вышеуказанных случаях, иначе нагрузка может банально не выжить
Вот же удивитесь что во многих китайлампах резистора нету :))) каким святым духом они работают? :))) Если редко включать, или не выключать - то долго будет работать и так даже.

Если уж лампа самодельная со светодиодами с большим запасом по мощности (именно так надо делать надежные лампы), то она и без резистора будет отлично работать.

Но в любом случае это уже другой вопрос, как обезопасить светодиоды.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4149884#p4149884"]она и без резистора будет долго работать.[/uquote]Зачем делать без резистора? При правильном выборе мощность на нём рассеивается мизерная, а импульс тока при включении не превышает определённого, вменяемого значения. Опять экономия китайских копеек... с миру по нитке - дядюшке Ляо новые портки.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6693
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

китайцы делают для китайских кварталов с проводкой освещения из телефонного кабеля, который и является балластным сопротивлением :)) заглядывал в пару-тройку таких ламп, все были с резистором, иногда прячется в соединении цоколя и платы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

практически да ставят его вне платы обычно в районе цоколя причина очевидная нагреф
кроме того часто этот резистор делается разрывным и попутно выполняет роль пыра вот тут уже вашен очень граморный расчет мне попадали лампы где дох регулярно тока этот рези в лампах с таким гавнобалстом тем же что на инверторнойБП и сберегайкам С ЭПРА -пох было...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6693
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

посекрету могу сказать что любой металлопленочный резистор хоть smd, хоть выводной, нагруженный на 30..80% номинальной мощщи работает отличнейшим быстым предохранителем, особого матана ненужно :)) очень люблю применять такие штуки, ниразу не подводили :music:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

AlexS4, бесит эта особенность. Бросок тока в данном случае при включении конденсатора достаточно большой. И бывало такое, что вот этот резистор на 10-ый раз включения сгорел. :shock: :o
Все проверил 10 раз, поставил подключил, а оно хуяк! :kill:
Оказалось пусковой ток не выдерживает, точнее на грани.
Резистор был не smd, а выводной на 0,5 Вт, достаточно большой, на пару Ом.

Но там и конденсаторы были большой емкости, вроде больше чем 4 мкф.
Ответить

Вернуться в «Практика»