Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

На 600-Вольтовых собирать с простым выпрямителем (напряжение 300В), обеспечить низкоиндуктивный монтаж DC-шины и снизить скорость переключения, тогда может они поживут. Это описывалось. Внизу слева поисковая строка форума.
Мощность мотора при штатном подключении на 220В - таблицы коэффициента момента в п. 5.0 Устройства и Наладки для разных вариантов схем. Коэффициент зависит от состояния питающей сети (внутреннего сопротивления).
Если двигатель подключен нештатно (звездой на 380В) но частотник на него выдаёт 220В, то при штатной программе мощность падает в три раза - не опять, а снова читаем, например, здесь https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 6#p3991136 и не витаем в облаках по поводу каких-то неведомых 50%.
Последний раз редактировалось DC-AC Пн мар 14, 2022 19:02:56, всего редактировалось 2 раза.
Fazinur
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2022 11:23:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Fazinur »

Частотник на базе PIC16F1330 чем лучше чем PIC16F628/648?

Добавлено after 3 minutes 59 seconds:
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4198626#p4198626"]На 600-Вольтовых собирать с простым выпрямителем (напряжение 300В), обеспечить низкоиндуктивный монтаж DC-шины и снизить скорость переключения, тогда может они поживут.[/uquote]
Ключи не успеют переключиться?
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

Чем медленнее переключаются ключи (извините за тавтологию), тем меньше индуктивные выбросы на них, требующие выдерживать увеличенное напряжение.
У меня Восьмикрут на 600В IGBT. Движок 1,7кВт.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Дмитрий М »

[uquote="Fazinur",url="/forum/viewtopic.php?p=4198634#p4198634"]DC-шины и снизить скорость переключения, тогда может они поживут.[/uquote]
Ключи не успеют переключиться?[/uquote]

Величина выброса на индуктивности определяется собственно этой индуктивностью, её добротностью и скоростью изменения тока во времени. Поэтому снижая скорость переключения, уменьшая добротность и величину паразитной индуктивности облегчаем режим работы ключей. В теории это позволяет использовать низковольтные транзисторы.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Fazinur
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2022 11:23:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Fazinur »

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4198963#p4198963"][uquote="Fazinur",url="/forum/viewtopic.php?p=4198634#p4198634"]DC-шины и снизить скорость переключения, тогда может они поживут.[/uquote]
Ключи не успеют переключиться?[/uquote]

Величина выброса на индуктивности определяется собственно этой индуктивностью, её добротностью и скоростью изменения тока во времени. Поэтому снижая скорость переключения, уменьшая добротность и величину паразитной индуктивности облегчаем режим работы ключей. В теории это позволяет использовать низковольтные транзисторы.[/uquote]
Но для перестраховки для использования с умножителем вы используете IGBT на 1200V?
Получается без умножителя под треугольник подходят IGBT с напряжением 600V?
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Вы мои ответы читаете? А Устройство и Наладку? Там пункт 5.3 про напряжение транзисторов.
comrat
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 16:19:51

Re: Частотный преобразователь

Сообщение comrat »

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4197945#p4197945"]1. Поздно Вы собрались, Али недоступно, если только в загашниках что осталось :( ...
2. Моторы выпускаются обычно универсальные, звезда/треугольник. Если сразу звезда то это или редкие серии или при перемотке внутри соединили для экономии выводов и простоты монтажа. Разобрать и переключить в треугольник.[/uquote]
А с чего взяли что али не доступно???? все нормально заказывается..
ALEX_ZAW
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2021 16:34:14

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ALEX_ZAW »

comrat, и там бывают радио детали и в частности транзисторы не поддельные???!
Fazinur
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2022 11:23:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Fazinur »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4198995#p4198995"]Вы мои ответы читаете? А Устройство и Наладку? Там пункт 5.3 про напряжение транзисторов.[/uquote]
Это что получается, даже 600в транзисторов не хватит для работы при питании без удвоителя? А разве хватит транзисторов на 1200в при питании через удвоитель?

Добавлено after 2 minutes 29 seconds:
А если импульсы гасить мощными супрессорами?

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
Глянул схему. Хм действительно для однофазного восьмикрута рекомендуются ключи на 1200в. Я думал что при питании от умножителей, игбт уже потребуются на напряжения 2400в.

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
Транзисторы из разных партии будут работать? По идее они должны работать. Подключение то не в паралель

Добавлено after 21 minute 54 seconds:
Нашел подходящие ключи K40T1202. Кто знает, чем можно заменить диоды в умножителе, так как KBPC3512 подделывают и оригинал найти сложно.

Добавлено after 43 minutes 46 seconds:
В практическом смысле есть ли разница между сборкой мозгов на PIC16F628/648 PIC18F1330 ?
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Просьба не засорять тему глупостью и пустой писаниной. Изучите весь документ Устройство и Наладка и содержание данного форума.
Fazinur
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2022 11:23:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Fazinur »

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=4078046#p4078046"]Alexeus, 1. Нет 2. Нет. 1330 и раньше-то было сложно добыть, а нынче всё дефицит...[/uquote]
По идее если есть исходники то можно пересобрать на другой мк переназначив на нужные порты. Недавно тоже столкнулся с проблемой дефицита пиков PIC18F1330. Есть куча разных пиков которые по функционалу могут плюс еще и индикацию тянуть но вот заюзать ты его неможешь.
Fazinur
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2022 11:23:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Fazinur »

Вопрос на счет затворных супрессоров P6KE15CA. Почему именно на 15в? Обычно в сварочных инверторах ставят на 18в, и поэтому у меня куча супрессоров на 18в. На 18в супрессоры подойдут для восьмикрута?

Добавлено after 18 minutes 53 seconds:
И еще вопрос. Транзисторы из разных партии будут работать?
vkp-80
Опытный кот
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 15:01:09
Откуда: Москва

Re: Частотный преобразователь

Сообщение vkp-80 »

На 18в супрессоры подойдут
Лично я только конструирую ЭУ , а"рыбу покупаю в магазине" юраз ©
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Лучше на 15В. Супрессоры формируют напряжение раскачки, они не просто для защиты стоят. При 15В будет +15/-7В, а при 18В +18/-4В. Работать будет, но ток при к.з. будет выше, чем при 15В раскачки и режим коммутации чуть хуже.
Партии разные не критично, главное, чтоб не брак.
Ljoha
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2022 13:01:26

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Ljoha »

Привет всем самаделкиным. Попались транзюки Irg7ph42ud1 кто нибудь может подсказать чем они отличаются от irg7ph42ud ??? В восьмикрут пойдут???
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Они для легкой коммутации, диодами отличаются. Для Восьмикрута нужны для жёсткой коммутации, ну или без цифры 1.
Fazinur
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2022 11:23:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Fazinur »

Ок, закажу 15в супрессоры.
Восьмикруты это же скалярники? Или они векторные?

Добавлено after 14 minutes 21 second:
Почему в китайских частотниках 3ф 220в применяются модули с 600вольтовыми силовыми транзисторами, а в восьмикруте 3ф 220в уже применяются игбт транзисторы под 1200в ?
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

Fazinur, вы исключительно писатель?
[uquote="Fazinur",url="/forum/viewtopic.php?p=4200556#p4200556"]Восьмикруты это же скалярники? Или они векторные?[/uquote]
Сказали же, куда идти.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4199156#p4199156"]Изучите весь документ Устройство и Наладка и содержание данного форума.[/uquote]
Хоть на обложку глаза-то разуйте.

[uquote="Fazinur",url="/forum/viewtopic.php?p=4200556#p4200556"]Почему в китайских частотниках 3ф 220в применяются модули с 600вольтовыми силовыми транзисторами, а в восьмикруте 3ф 220в уже применяются игбт транзисторы под 1200в ?[/uquote]
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4198995#p4198995"]Вы мои ответы читаете? А Устройство и Наладку? Там пункт 5.3 про напряжение транзисторов.[/uquote]
Изображение
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Fazinur
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2022 11:23:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Fazinur »

Да я читал об этом. Но все равно непонятно почему в китайских модулях применяются 600в транзы а в восьмикруте 1200в.
Аватара пользователя
asvhmao
Друг Кота
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение asvhmao »

В китайских частотниках "грамотно" скомуниздили разводку дувухсторонней печатной платы с расположением силовых элементов на ней, из-за чего и могут себе позволить ставить выходные силовые элементы на 600 вольт. Сделаете что-то похожее с грамотной разводкой, защитой, проверите выбросы на ключах, тогда ставьте тоже на 600 вольт. А ежели повторяете "народный частотник", под все случаи жизни (который уже скоро как десяток лет собирают), повторяете печатную плату, проводочками тянетесь до ног транзисторов, тогда свавьте то что рекомендуют.
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин
Ответить

Вернуться в «Статьи»