Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июл 13, 2025 12:35:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 21:07:39 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 14:02:07
Сообщений: 34
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Перечитал кучу статей на эту тему, но так и не понял в какой именно момент нужно окончить заряд? Сразу после начала спада напряжения или через некоторое время или ждать когда оно спадет на определенное количество милливольт (сколько)?
Кто занимался этим вопросом, подскажите, пожалуйста...

В качестве примера снял график заряда батареи (NiCd)
Вложение:
01.GIF [10.17 KiB]
Скачиваний: 901

Ткните меня мордой в точку на графике, на которой стоит остановить заряд.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 22:56:13 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 245
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Сообщений: 993
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
im писал(а):
Перечитал кучу статей на эту тему, но так и не понял в какой именно момент нужно окончить заряд? Сразу после начала спада напряжения или через некоторое время или ждать когда оно спадет на определенное количество милливольт (сколько)?
Кто занимался этим вопросом, подскажите, пожалуйста...

В качестве примера снял график заряда батареи (NiCd)
Вложение:
01.GIF

Ткните меня мордой в точку на графике, на которой стоит остановить заряд.

Точка максимума, больше у тебя на графике ничего не видно. Но это будет уже перезаряд. Минус дельта V это довольно простой метод, спад там выбирается как правило в зависимости от того что может железка, то есть если она не может измерить ничего меньше чем 10мв то значит берут 10мв, если падение 10мв дает ложные остановки заряда из за помех то делают больше и тп. В любом случае метод дает перезаряд даже для никель-кадмиевых аккумуляторов, для NiMh спада может вообще не быть, соотв убьешь батарейку перезарядом. По хорошему надо искать точку перегиба на графике напряжения, максимум заряда находится практически сразу за ней. Если нету возможности то лучше искать максимум напряжения - те точку в которой напряжение перестает сколько нибудь меняться (на графике - zero slope - ака нулевой наклон = нулевая скорость изменения напряжения), она есть и у NICD и у NIMH. Изображение
На картинке смотри Inflection Point, это оно. Я щас приблизительно этот алгоритм в своей зарядке отлаживаю.

_________________
Информация по RLC mini находится >тут<


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 07:18:44 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 245
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Сообщений: 993
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
_noise писал(а):
либо на представленном графике такая стрелка показывает на наклон далёкий от "нулевого" (и вообще в непонятную точку: типа зарядилось, перезарядилось, продолжаем заряд => напряжение обратно вниз), либо я в наклонах совсем не разбираюсь.

Там нарисовано два графика, один это график напряжения(voltage) а второй это график его производной(voltage slope). Вот там где стрелка показывает zero slope это производная равна нулю, а на графике напряжения в этом месте максимум напряжения и соотв наклон равен нулю, этот же максимум и ищется по той ссылке которую ты указал. Кстати о ней, несмотря на то что человек явно долго разбирался и сделал неплохую вещь сам по себе алгоритм остановки заряда брать оттуда не имеет смысла - он повторяет кривизну конструкции, те вместо статистической обработки данных и сглаживания автор использует подсчет длительности "ступенек" и прочие забавные вещи. Для одной батарейки это может и прокатывает а для блока из нескольких нереально.

_________________
Информация по RLC mini находится >тут<


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 10:43:11 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 245
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Сообщений: 993
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
_noise писал(а):
А чем тебя не устроило
Цитата:
напряжение на аккумуляторе измеряется в конце разрядного импульса, перед измерением ожидается два подряд одинаковых значения АЦП, затем делается подряд восемь измерений и они же усредняется на восемь. В свою очередь эти измерения усредняются за минуту (512 значений), в итоге имеем хорошие стабильные данные. Раз в минуту считается приращение за прошедшие восемь минут и если максимальное приращение больше текущего на 2, то останавливаем заряд.
вместо "статистической обработки данных и сглаживания"? Если не заниматься разрядными импульсами и выбросить китайскую зарядку - поупростится, но смысл тот же.
Ну приведу обычный пример. Вот я сейчас делаю зарядку для шуруповерта (кстати почти добил, скоро выложу) там 12 батареек включенных последовательно, для того чтобы отследить падение напряжения скажем в 10мв требуется точность больше чем дает встроенное ацп аврки 10бит (там с учетом делителя 22мв шаг), если рассматривать длину полок при таком разрешении то могу сказать что одно изменение (в середине заряда) будет происходить раз в 10-15 минут при токе заряда 0,5С, с таким забавным отставанием батарейка перегреется на раз - можно же не успеть (хотя конечно для NiCd там будет падение и 20мв и пол вольта при перезаряде, но для NiMh падения вообще не будет, она просто перегреется и умрет ). У автора темы тоже сборный аккумулятор из 10 элементов, надо думать аналогичные проблемы. А по ссылке что ты привел зарядка заряжает всего один элемент при этом работая на пределе разрешающей способности АЦП (достаточно метод посмотреть - да длина полок связана со средним напряжением на батарее, но сам метод ненадежный).

_________________
Информация по RLC mini находится >тут<


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 18:33:59 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 14:02:07
Сообщений: 34
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Точка максимума, больше у тебя на графике ничего не видно. Но это будет уже перезаряд.

А откуда у Вас такая информация, если не секрет? В некоторых источниках встречал мнение что определение методом "дельта V", наоборот, дает недозаряд до 10%


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 19:59:22 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 245
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Сообщений: 993
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
im писал(а):
Цитата:
Точка максимума, больше у тебя на графике ничего не видно. Но это будет уже перезаряд.
А откуда у Вас такая информация, если не секрет? В некоторых источниках встречал мнение что определение методом "дельта V", наоборот, дает недозаряд до 10%
В книжке прочитал, сам по себе пик напряжения вызван выделением газа на электродах, и связан с тем что кончилась емкость одного из них( не помню какого). Книжка "Основы теории и эксплуатации герметичных никель-кадмиевых аккумуляторов", http://all-ebooks.com/2009/10/31/72949-osnovy-teorii-i-jekspluatacii.html. Откуда то скачал ее в тырнете.

_________________
Информация по RLC mini находится >тут<


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 21:44:52 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 14:02:07
Сообщений: 34
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за книжку, почитаю. А не смущает что она 1985 года? С тех пор многое изменилось наверное..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 22:09:55 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 245
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Сообщений: 993
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
im писал(а):
Спасибо за книжку, почитаю. А не смущает что она 1985 года? С тех пор многое изменилось наверное..

Ну так принципы с того момента вряд ли поменялись, емкость только выросла слегка.

_________________
Информация по RLC mini находится >тут<


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 23:34:14 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 245
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Сообщений: 993
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Кстати выложил описание на свою зарядку , вот оно http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22234

_________________
Информация по RLC mini находится >тут<


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 20:27:03 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 14:02:07
Сообщений: 34
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
А книжка на самом деле довольно интересная, всем интересующимся советую полистать...

Цитата:
Кстати выложил описание на свою зарядку , вот оно http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22234

Как я понимаю, это еще тестовый вариант программы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 20:31:08 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 245
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Сообщений: 993
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
im писал(а):
А книжка на самом деле довольно интересная, всем интересующимся советую полистать...

Цитата:
Кстати выложил описание на свою зарядку , вот оно http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22234

Как я понимаю, это еще тестовый вариант программы?

Уже вполне нормальный, все что не в скобках протестировано и работает. Кстати я создал соседнюю ветку здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=27690, там больше информации.

_________________
Информация по RLC mini находится >тут<


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с методом заряда Дельта V
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 20:31:53 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 245
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Сообщений: 993
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Neekeetos писал(а):
Цитата:
Кстати выложил описание на свою зарядку , вот оно http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22234
Как я понимаю, это еще тестовый вариант программы?
Уже вполне нормальный, все что не в скобках протестировано и работает. Кстати я создал соседнюю ветку здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=27690, в ней больше информации.

_________________
Информация по RLC mini находится >тут<


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y