Мелкие вопросы по теории

[Express]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4233839#p4233839"]Потому, что за малое время не успевает намагнитиься- свойство такое у магнитомягких материалов[/uquote]

Ну тогда при 50Гц надо что делать с сердечником а не наматывать киллограммы меди???

[Upgrader]

главный колбасист, настоящие сварщики варят УОНИями
Переменка нынче ваще не почёте.
Потребление железного сварочника - тоже.
Таскать 40 кг когда есть рядом легкий и который лучше варит - вы о чем ваще...
Да и хороший железный сварочник мало у кого был даже. Смысла в нем больше НЕТ, за исключением того что он будет работать ядерной зимой.

то это перемещать его с места на место,но это решали длинные сварочные провода

Проще и нынче дешевле найти длинный удлинитель на 220, чем толстенные провода.

Потому, что за малое время не успевает намагнитиься- свойство такое у магнитомягких материалов

Непонятное объяснение.
Трансформатор и работает за счет того что магнититься током туды-сюды.

Ну тогда при 50Гц надо что делать с сердечником а не наматывать киллограммы меди???

Ничего с ним не сделаешь. Надо наматывать килограмм меди. А ну, иногда мотают алюминием, чтобы сэкономить.
Ну или повышать частоту. Ведь сейчас, с хорошими IGBT транзисторами это легко, просто и доступно каждому.

[сэм]

Можно сердечник увеличивать, а можно медь. Ранше цена была одинакова, сейчас , как получится. Если цена на медь возрастет еще, то выгоднее сердечник увеличивать. Железнве сварочники по 50 лет работали без всякой поломки на улиуах под дождем и снегом. У каждого есть свои плюсы и минусы

[Upgrader]

Да можно метр на метр сердечник зафигачить. Но это смешно просто. Он еще и вхолостую жрать сколько будет. А удобств никаких.
По этому давно все перешли на высокочастотные инверторы, которые варят лучше и качественнее, а размеры позволяют вешать на плечо и забыть об "трансформаторной подстанции" в 5 метрах от сварщика.

по 50 лет работали

И стояли, как памятники.

[Express]

Представим чисто гипотетически дроссель не будет сдвигать импульс на 90 градусов чо будет?

[murzistor]

Представить можно анекдот про Вовочку и слово "гипотетически".
А практически мы имеем дело с реальными деталями, работающими по реальным законам физики.

[Express]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4233905#p4233905"]Представить можно анекдот про Вовочку и слово "гипотетически".
А практически мы имеем дело с реальными деталями, работающими по реальным законам физики.[/uquote]

Не правильный ответ. Вот правильный.
Если дроссель замкнуть, ток будет расти и спадать очень быстро за период импульса.
И при росте будет достигать очень больших значений.

Вопрос, почему будут большие значения?

[Upgrader]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4233906#p4233906"]И при росте будет достигать очень больших значений.

Вопрос, почему будут большие значения?[/uquote]А это у вас надо спрашивать. Сколько подашь на него, столько и будет. Это же не трансформатор, и даже не дроссель, а тупо гвоздь
Гвоздь не умеет увеличивать ток.

[Express]

А почему два выходных транзистора, этож не усилитель если надо сто ватт ставим два по пятьдесят?

[Upgrader]

Назаров В.И. и др. "Сварочный инвентор. Теория и практика". Рыбинск, 2008

[Олегыч1]

Приветствую, уважаемые радиокоты! Подскажите пожалуйста, как правильнее соорудить детекцию "нулевого напряжения" Конкретная задача: мне необходимо выработать кратковременные импульсы (которые в дальнейшем отправятся на вывод микроконтроллера) в точках нулевого напряжения на сетевой синусоиде. Нужно чтобы импульс был максимально точно в этих точках.
Я делаю что-то вроде тактирующих импульсов для микроконтроллера. Но импульсы эти обязательно должны быть привязаны к сетевой синусоиде и по возможности гальванически отвязаны от МК (например через оптопару).
На ум пока ничего не приходит... Может как-то через ОУ, который будет сравнивать напряжение N в сети с напряжением фазы в точкках, когда оно равно ноль вольт. Или как-то еще?

[korob]

Нужно чтобы импульс был максимально точно в этих точках...
...и по возможности гальванически отвязаны от МК (например через оптопару).

Вот неоднократно проверенная схема:

Спойлер

[Upgrader]

Олегыч1, см. схемы диммеров с микроконтроллерами. Все уже придумано)

[Martian]

Существует специальный двунаправленный оптрон, который делает ненужным все эти ваши диодные бриджи , например, IL255, PC814, KP3010 и проч.

[korob]

Проще да, но вот "импульс" они формируют посредственный.

[Martian]

хм... не задумывался. Возможно. Как-нибудь при случае посмотрю, спасибо.

[НовыйДень]

Однонаправленный оптрон типа PC817D через 2-ваттный резистор на 68 кОм, параллельно оптрону диод в обратном направлении. На выходе оптопары подтягивающий резистор на 4,7 кОм. Фиксироваться будет две точки перехода через ноль - подъем и спад.
Двунаправленные оптроны - это для другого, не надо путать людей.

[mickbell]

[uquote="НовыйДень",url="/forum/viewtopic.php?p=4238272#p4238272"]Фиксироваться будет две точки перехода через ноль - подъем и спад.[/uquote]Одна чуть раньше, другая чуть позже.
В принципе, при желании можно компенсировать программно.

[НовыйДень]

Зависит от тока через оптопару и коэфф.усиления оптопары. Эти неточности обычно в пределах погрешностей регулирования и искажений синусоиды сети. Даже у двунаправленной оптопары будет запаздывание фронтов, но импульсы будут очень короткими и смазанными. Правильно korob говорит.
А для случая автора вопроса - ему нужны тактовые импульсы. Поэтому достаточно отследить один переход, а неравность ширины 0 и 1 не важна.

Бывают еще детекторы на компараторе или ОУ в режиме компаратора. На оба входа компаратора подаются напряжения от L и N линии через резистивный дифференциальный делитель. В момент смены полярности сетевого напряжения компаратор будет менять выходной сигнал. Но это - неизолированная схема. В этом случае компаратор питается прямо от сети через конденсаторно-резисторный стаб, а выход компаратора уже оптоизолируется.

[mickbell]

[uquote="НовыйДень",url="/forum/viewtopic.php?p=4238276#p4238276"]Бывают еще детекторы на компараторе или ОУ в режиме компаратора. На оба входа компаратора подаются напряжения от L и N линии через резистивный дифференциальный делитель.[/uquote]Самый правильный нуль-детектор. Ему бы ещё чучка гистерезису... А развязка - фигня, оптрон на выходе компаратора/ОУ, и всех делов.
"Но есть один нюанс!" (ц) Василиваныч Петьке. Если сетевая синусоида обезображена гармониками по самое некуда, ещё и непостоянными во времени, то это будет задница та ещё, никакой гистерезис не поможет. Тогда - АЦП и хитрая обработка измеренных значений (суровая фильтрация или нечто вроде программного ФАПЧа). Я такое сам никогда не делал, хотя в планах было, но как-то вот не случилось.