Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

add.ocean

17ЛО7И 8-12мм/В (она даже не с ОС бегущей волны.) правда не совсем ясно, это зависимость от напряжения анода, или технологический разброс?... слишком большой

вот точно на днях смотрел справочник по трубкам для скоростной осциллографии, забыл его точное название... там скорее не очень новые. они все 10ЛО10хМ,А (где х - цифра) называются. они конечно очень длинные и большие. сейчас не могу найти, но где-то я его сохранил на компьютере, еще найду.

там были и 15 и кажется даже 25мм/В. и по моемцу они были указаны как с современными технологиями (квадрупольные линзы и т.п.)

Реклама

ВикторС

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4265542#p4265542"]

(гаджетомания здесь в смысле маленикая коробочка и маленькая трубочка... мир не помещается в мобильнике... выбирайте большой экран)[/uquote]

Важно понимать, что собирая осциллограф на 6ЛО1И или 5ЛО38И, мы по размеру картинки, начинаем конкурировать с DSO-138 за 1200 руб или DSO-138mini за 500 руб, с бесплатной доставкой и полосой 200КГц. Если, благодаря радиолюбительскому опыту удастся сделать осциллограф с полосой 2Мгц и ценой деталей, которые придётся купить 1200руб или менее, это будет достижение, достойное похвалы.
Обратите внимание на ламповые УМЗЧ с посредственными параметрами и их уходом от деградации ламп. Эти УМЗЧ продолжают собирать до сих пор и их покупают за большие деньги, матеря, при этом, УМЗЧ в классе Д, особенно дешёвые. ИМХО - всё дело в удовольствии от использования. И ещё про гаджеты и маленькие корпуса. Сейчас пытаюсь доработать С1-94 и матерюсь постоянно, и по поводу расположения регуляторов тоже. Особенно бесит расположение регулятора положения по вертикали, инверсия символов на кнопочных переключателях и отсутствие заземления входа УВО, в виде кнопки или переключателя. Это к вопросу о корпусе и передней панели прибора. ИМХО, их нужно подбирать и разрабатывать, в последнюю очередь, когда все блоки и регуляторы уже изготовлены и успешно испытаны.

Добавлено after 29 minutes 6 seconds:
[uquote="O5SCP14",url="/forum/viewtopic.php?p=4265584#p4265584"][Пока что смотрю как в lay ОР-1 часть кишок загнать, и какая есть более удобная замена кт315/361].

ВикторС писал(а): примерно, 125В размаха сигнала пик-пик, В КАЖДОМ плече при питании УВО 195В.

а какой примерно ток ?[/uquote]

Хорошая замена КТ315 КТ361 - BC547 BC557 - у них коэффициент передачи ок 300 и ёмкость ок 4пФ - на 2-3пФ меньше чем у КТ315 КТ361

В опыте с ЛО247, коллекторные резисторы были 56КОм, а выходные транзисторы - КТ605. Не было задачи отжать полосу. Нужно было понять - какая амплитуда на пластинах, при размахе сигнала на весь экран.

Для использования низковольтных, быстрых, транлисторов (хоть КТ602) в схемах с высоким напряжением питания отклоняющих пластин, можно предложить последовательное включение выходных транзисторов УВО:

Реклама

O5SCP14

ВикторС писал(а): отсутствие заземления входа УВО, в виде кнопки или переключателя

Так у него же bnc обычный, или вы про дурную модификацию под din5 ?

ВикторС

[uquote="O5SCP14",url="/forum/viewtopic.php?p=4265584#p4265584"][Пока что смотрю как в lay ОР-1 часть кишок загнать[/uquote]

ВАЖНО
Ещё нюанс по ОР-1, САГЕ итп.
По нынешним временам, селектор СИ в ОР-1, лучше заменить на тот, что в С1-131 - дифкаскад, с ЭП по входам или как в радиолюбительском приборе СУРА - то же что и и в С1-131, и с электронной коммутацией полярности СИ. (В С1-72 (100МГц) - та же схема).
И ещё, буфер УВО ОР1, лучше переделать по схеме С1-93 - ИП-ЭП, парафазно, заменив в ЭП ТЗТ транзистор на PNP (КТ326 итп). Это же касается доработки входного буфера С1-94. А БР ОР-1, лучше сделать на ТТЛ КМОП (74HC///) Добавив, с +5В, на вход ТШ обратной связи, переменный резистор ок 200КОм, который введёт регулировку "Hold", изрядно полезную, на высоких частотах. С учётом этих доработок, разумно, первую сборку сделать на макетах без ПП, и уже по отлаженной схеме, разрабатывать ПП, думая об удобстве компоновки и управления.

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
[uquote="O5SCP14",url="/forum/viewtopic.php?p=4265621#p4265621"]

ВикторС писал(а): отсутствие заземления входа УВО, в виде кнопки или переключателя

Так у него же bnc обычный, или вы про дурную модификацию под din5 ?[/uquote]

Это не важно, какой разъём. кнопки заземления нет. Для точных измерений осциллографом, особенно с ЭЛТ без антипараллаксной сетки, важно устанавливать луч по линии сетки, при заземлённом входе. В С1-94, такой фичи нет. Приходится отключать щуп от схемы, заземлять его, настраивать уровень нулевой линии, потом подключать щуп. Неудобно, пипец как.

Реклама

add.ocean

ВикторС, такая топология где-то может выручить конечно, но КТ940А с его 300В и 90МГц для тупых труб вроде ЛО247 - более чем. Это если уж захотелось ретро, когда в приемниках считали транзисторы и диоды, а в трубках - электроды

Реклама

ВикторС

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4265639#p4265639"]ВикторС, такая топология где-то может выручить конечно, но КТ940А с его 300В и 90МГц для тупых труб вроде ЛО247 - более чем.[/uquote]

В общем согласен. По нынешним временам, включать последовательно, можно какие то ВЧ транзисторы, с Uкэ=60В, чтобы от 8ЛО6И отжать ещё десять мегагерц. Для ЛО247 - транзисторы последовательно - лишние затраты. Смотрим на схему Н3015 - как на 6ЛО1И показать 10МГц. Неравномерность АЧХ связана с кривыми аттенюаторам - высокоомным лестничным и низкоомным, в цепях ООС ДВУХ усилительных каскадов. Это моветон.

Реклама

catBot

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4265623#p4265623"]Приходится отключать щуп от схемы, заземлять его, настраивать уровень нулевой линии, потом подключать щуп.[/uquote]
На С1-94 я заменил входной разъём на BNC, и пользуюсь щупом, в котором имеется переключатель x1/x10/GND.
Или вы про что-то другое?

add.ocean

catBot, подозреваю что точно именно об этом. просто не у всех щупов есть переключалка. у советских нет, и вообще у серьезных ВЧ нет. переключалка добавляет пару-тройку пик к емкости, меньше надежность, поэтому ее и не делают.

ВикторС

[uquote="catBot",url="/forum/viewtopic.php?p=4265646#p4265646"][uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4265623#p4265623"]Приходится отключать щуп от схемы, заземлять его, настраивать уровень нулевой линии, потом подключать щуп.[/uquote]
На С1-94 я заменил входной разъём на BNC, и пользуюсь щупом, в котором имеется переключатель x1/x10/GND.
Или вы про что-то другое?[/uquote]

Именно про это для калибровки луча, нужно отключать проверяемую цепь и замыкать вход осциллографа на общий провод. Впервые слышу про щуп, у которого, на бортовом переключателе, есть положение GND. Пожалуйста, укажите модель щупа с переключателем x1/x10/GND, который Вы используете.

add.ocean

ВикторС, HP-9xxx все такие, переклюк на 3 положения

SM898

add.ocean писал(а):там были и 15 и кажется даже 25мм/В. и по моемцу они были указаны как с современными технологиями (квадрупольные линзы и т.п.)

Та не, не могло быть у 10ЛОххх такой чувствительности. Или запятые
забыли поставить, или вы их (запятые) не заметили. А может, не те
единицы измерения, например вольт на сантиметр - это уже более похоже
на правду.Зачем тогда оконечный УВО в С1-75 кормится от -10/+55 вольт?
При такой чувствительности ему было бы достаточно 15-20 вольт питания.
Вон, в фильдиперсовой, самой навороченной, из серийных ВЧ трубок, 16ЛО101А -
чувствительность 6мм/вольт. И УВО к ней - кормится от -15/+36 в.
Да, и насколько помню, в 10ЛО105М, по-моему, не было квадрупольной линзы.
ОС бегущей волны была (она обычно на 20-40 % добавляет чувствительность),
но линзы не было. Ну, ОСБВ была даже в 11ЛО101И, которая в С1-79 (100 МГц).

add.ocean

10ЛО103М
по Y в двух справочниках указана 15мм/В.
Рабочая область экрана 40х40мм.
длина трубы 690мм
ширина сфокусированной линии в центре не более 0,15мм
скорость фотозаписи 15000 км/с (потому что без микроканальной пластины)
предназначена для регистрации сигналов от 20мВ (видимо в случае подачи прямо на пластины)
экран круглый из стекловолокна
АЧХ при неравномерности 3дБ до 1500МГц (что не так уже и фантастически много, но видимо оно и до 3000 будет приемлемо)
квадрупольный электрод
магнитная система фокусировки
Анод 25кВ

10ЛО105А
по Y 6-13мм/В (опять не ясно от чего зависит)
длина трубы 600мм
АЧХ при неравномерности 3дБ до 5000МГц (уже поинтереснее)
скорость фотозаписи 300 000 км/с (то есть скорость света. вот тут я засомневался

микроканальная пластина для электронного усиления яркости
квадрупольная магнитная систма фокусировки (то есть катушки для фокусировки)

13ЛО107А
по Y 15мм/В.
АЧХ до 2000МГц
скорость фотозаписи 250 000 км/с
Анод 30кВ
4 квадрупольных линзы(электростатическая фокусировка)
микроканальная пластина для электронного усиления яркости
подогревной газопоглотитель
500 мм длина

что касается 16ЛО101А, это не топ, это скорее компактная (и недорогая) версия для настольного аппарата, длиной 420мм. 1200МГц всего лишь

вообще полоса частот, это дело такое... скорее всего, у каждой модели трубки был заказчик, было целевое устройство (или не одно), и было ТЗ (возможно дорабатывалось по ходу) Какие-то параметры возможно были приоритетны или вспомогательны.
17ЛО7И (18кВ, 500кд/м2) - 200МГц
17ЛО2И (5,5кВ, 50кд/м2) - 500МГц
нелогично, да?

еще увидел в справочике прикольную 31ЛО33В. экран 31 см. электростатическое отклоение. чувствительность такая что усилители должны выдавать амплитуду 400В (и питаться от киловольта)

Valentin Gvozdev

По поводу выбора трубки. По моему опыту, это очень важный вопрос, в значительной степени определяющий достижимый итоговый результат. И тут я полностью согласен с мнением, что выбирать в качестве трубки для самодельного осцилла какую-то древность нет смысла никакого. Ключевой параметр - чувствительность отклонения. А вернее - необходимый размах напряжения на пластинах для полного отклонения луча. Поверьте, разница между 30 вольтами (типично для 8ЛО6И) и 60 вольтами (для 8ЛО7И) - кардинальна. Если в первом случае сделать УВО с полносигнальной полосой в 20-30 Мгц не составляет труда, и питаться он может вполне от скромных 60-70 вольт, то во втором, чтобы получить ту же полносигнальную полосу, УВО должен питаться минимум от 100 Вольт и рассеивать можность в разы, большую чем первый. Если полйти дальше по частотам, то получается, что 50 Мгц из 8ЛО6И вытягиваются относительно просто, при этом выходной УВО не требует обдува и боьших радиаторов. А вот сделать то же самое в 8ЛО7И разумными средствами, боюсь, просто нереально. Или выходной каскад превратится просто в монстра. Я пробовал все это на практике и убедился в том, что даже снижение потребного размаха процентов на 20 делает задачу построения УВО гораздо проще.. Все то же самое относится и к УГО. Так что если взять трубу с потребным размахом в 100-150 вольт, то почти уверен, что при разумных потребляемых мощностях что-то типа 1 Мгц и 0,5 мкс/дел будут тем пределом, после которого начнутся непреодолеваемые трудности.

Так что лучше все-таки поискать, немного потратиться и найти ту же 8ЛО6И или 8ЛО8И. Овчинка выделки стоит однозначно.

Добавлено after 7 minutes 1 second:

O5SCP14

Valentin Gvozdev писал(а):Добавлено after 7 minutes 1 second:

Подробности конструкции будут ?

Valentin Gvozdev писал(а):найти ту же 8ЛО6И или 8ЛО8И

посмотрю в местном месте, и спрошу на металоприёмке. С авитой с других городов слишком западло связываться.

catBot

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4265656#p4265656"]Пожалуйста, укажите модель щупа с переключателем x1/x10/GND, который Вы используете.[/uquote]
На нём указано: HP9060, 60MHz. Кабельная часть, с разъёмом BNC, отключаема от собственно щупа ("карандашика", который держим в руке), возле BNC имеется "желудёк" с подстроечным КПЁ.
Поправка: на щупе ползунок с тремя положениями, - x1/x10/REF. Дополнительно указано: x10 300V Cat II, x1 150V Cat II.

SM898

O5SCP14 писал(а):Подробности конструкции будут ?

Опускаетесь на ,примерно, 130 - 150 страниц взад и листайте вверх.
Почти на каждой странице будут разные подробности.
Там такие подробные подробности...Ухх...
Мало какие конструкции здесь описывались с такими подробностями.

Добавлено after 58 minutes 41 second:

add.ocean писал(а):10ЛО103М

add.ocean писал(а):10ЛО105А

Да это какая-то древнючая древность, делалась в единичных экземплярах
по заказу какого-нибудь условного МинСредМаш-а (ну, тот, который атомные бомбы
клепал), и совсем не для осциллографов, в привычном смысле этого понятия.
Скорее, для каких-нибудь специзделий. Экран 40*40 мм, хех. При длине
почти 70 см. И 30 кв ускоряющее... Ж-жесть...
Кстати, я ошибся, в С1-75 стояла труба 13ЛО105М, с квадрупольными
линзами и ОСБВ, но чувствительность у неё была, наверное, несколько
пониже, чем у 16ЛО, на что косвенно указывает более высокое Uпит
усилителя Y. У меня нет такого полного справочника, в вашем что
пишут по поводу 13ЛО105М?
ПС. И кстати, всего две ВЧ трубки применялись в нормальных ВЧ осциллографах -
13ЛО105М (С1-75) и 16ЛО101А (С1-97,104,108). Остальное всё - специзделия.
ППС. Вот, нашел в бумажном ТО на С1-75 - 13ЛО105М - Uкатода=2,5 кв, Uпу=12,5 кв,
чувствительность по Y = 5 мм/в, по Х = 0,7 мм/в. Как и предполагал - немного тупее,
чем 16ЛО, а по Х - не так уж и немного - почти в 2 раза. Вот предельную частоту
не написали.

add.ocean

SM898,
ну, не знаю как вам, мне интересны просто границы возможностей. Эти спецтрубки конечно же были малотиражные для спец. СВЧ осциллов, применявшихся, видимо в ядерной физике и т.п.. У меня есть пару статеек по ним, с фото. Часто там сигнал Y просто на пластины подавался, Усилителей таких не было.
То что я писал выше - это справочник Вуколова, всего лишь. У всех он есть, думаю.
10ЛО103М сейчас есть в продаже на Авито, если что. Находится поиском.

13ЛО105М - 800МГц, чувств. 4,5мм/В скорость фотозаписи 1500 км/с. Парамерты низкие, но зато длина всего 480мм

O5SCP14

SM898 писал(а):И 30 кв ускоряющее...

Лучи добра вошли в чат. Пойдёмте, потрещим с Гейгером

Valentin Gvozdev

Вот, похоже, первое сообщение по теме постройки последнего аппарата (1 канал, 100 Мгц):
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p3967007

Если пролистать форум дальше, то можно проследить историю, что получалось в процессе и что в итоге получилось.

catBot

Большое спасибо за ссылку.
С серьёзным вниманием отношусь к "земельному вопросу", так как я - "из звука" (не пресловутый "аудиофил", а инженер).
Полностью согласен с обсуждением земель здесь, но тут, как мне кажется, земли просто много. Но, на самом деле, как мне кажется, её слитность, то есть, малоимпедансность и связность не так уж хороши.
Я бы уменьшил диаметры пятачков на земляной стороне, чтобы обеспечить более широкие и менее изрезанные земляные участки платы. И, наверное, постарался бы кое-где продублировать землю и на стороне дорожек...

Добавлено after 2 hours 55 minutes 53 seconds:
Если тут есть радиолюбители-коротковолновики/"укависты", то им должны быть знакомы конструкции Сергея Жутяева (RW3BP, ex UW3FL, UA3ATG).
Специфика СВЧ требует безукоризненной "земли", малой ёмкости.

Он решал это так.