Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 11:32:12

Сообщение Andrew_1 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4323003#p4323003"]попытка заменить два транзистора на два ОУ[/uquote]
Понятно. Тогда статьи А.Сырицо в помощь.
Вложения
Усилитель мощности на интегральных ОУ.pdf
(634.5 КБ) 178 скачиваний
Реклама
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

.
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Сообщение Silicoid »

Интересная схема. Я когда еще был киндером, хотел собрать такую, когда она только вышла, но скилов, разумеется, в столь юном возрасте не хватило.
А сейчас ее можно радикально улучшить. Во первых поставить на выход полевики (об этом уже писали в журнале Радио в середине 90х). Но можно пойти еще дальше. Не загонять обычный операционник в режим, в котором ему очень грустно работается, а использовать для этого специально обученный ОУ, вроде OPA1632.
Надо будет как нибудь попробовать соорудить такой агрегат.

Добавлено after 7 hours 36 minutes 35 seconds:
Собсно, как идея.
Она мне представляется вполне работоспособной, но тут, если хочется получить что-то мощнее 10вт (вернее 14Вт) на канал, придется городить еще один каскад усилителя напряжения.

а. и еще одна штука. В исходной схеме ОУ используют также и для задания смещения на транзисторе.
В данном случае, это можно сделать подав напряжение на вторую ногу операционника. Но это в реальности не так просто реализовать, так как полярность должна меняться в зависимости от полярности входного сигнала, что в общем, тоже не способствует упрощению. (+1 место, на подумать)
Вложения
OPA1632_bridge_MOSFET.png
(22.23 КБ) 127 скачиваний
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

Silicoid писал(а):А сейчас ее можно радикально улучшить. Во первых поставить на выход полевики
..лучше - не будет.. :)
Silicoid писал(а): Но можно пойти еще дальше. Не загонять обычный операционник в режим, в котором ему очень грустно работается
..а ему нормально работается - он никуда не загнан.. :)
Silicoid писал(а):а использовать для этого специально обученный ОУ, вроде OPA1632.
..можно любой шустрый, и не обязательно сдвоенный - OPA2132/34, AD825/27 и т.д..

..но смысла особого нет, ибо тут мост..при мостовом включении моща увеличивается в 4 раза, а нелинейные искажения - в 4 на корень из среднеквадратичной суммы всех гармоник..т.е, априори больше, чем у любого другого усилителя..к тому же, для стерео варианта потребуется 4-ре независимых источника питания и вылезут вопросы с объединением силовых и сигнальных земель..
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Сообщение Silicoid »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4323996#p4323996"]..но смысла особого нет[/uquote] Согласен. Все плюсы с большим запасом перекрываются минусами.

Господа. у меня тоже есть вопрос.
Как вы думаете, чем обусловлено такое достаточно необычное по современным меркам включение транзисторов (вернее включение мощного полевого транзистора совместно с биполярным в предоконечном каскаде) в усилителе Kyocera 910?
Изображение
Реклама
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

..желанием получить более линейный драйверный каскад - если сравнить ВАХ конкретных мосфетов и типовых биполяров, применяемых в кач. драйвера, то в сравнении мосфеты выглядят более предпочтительней..
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Выходной каскад с полевиками всегда проигрывает ВК на биполярных,
хоть полевики во второй ступени повторителя, хоть в третьей.
Единственная причина их применения - низкая цена.

Линейность ВК Kyocera 910? в три раза хуже,
а ограничение сигнала на выходе наступает раньше, чем у старой доброй биполярной тройки.

Это с половиками:Изображение

А это без них: Изображение
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 12:51:06
Откуда: Minsk

Сообщение aknodik »

Коты нужна схема лиммитера для УМЗЧ D класса. Глянул, что чаще в гугле используется вот эта схемка на D1 VD1VD2 R5R4R6. Я верно понимаю в случае появления на выходe УМЗЧ клипа D1 открывается и уменьшает через R6 КУ OP1.2?
Усилитель для сабвуфера. 900Вт.GIF
(226.89 КБ) 121 скачивание
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Сообщение sergeisams »

[uquote="aknodik",url="/forum/viewtopic.php?p=4326579#p4326579"]схема лиммитера для УМЗЧ D класса.[/uquote]
Есть , что почитать ...
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... %B3%D0%BE/
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 12:51:06
Откуда: Minsk

Сообщение aknodik »

Действительно, есть свои тонкости. Благодарю.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2021 20:34:13

Сообщение yellowraven »

Всем мяю, делаю спринг реверб, там в конце сумматор должен стоять- определяющий соотношение чистого и реверб. сигналов. Вопрос- какое требование к сумматорам? я привык рассуждать просто- предыдущий каскад должен иметь как можно меньшее сопротивление, а последущий большое- однако в сумматоре вероятно предыдущий каскад должен иметь большое сопротивление (скажем пот миксера) а последующий каскад меньшее, дабы не влиять на предыдущие каскады. Я так думаю сделать пот миксера 100к и сделать 50к входной резистор
Вложения
микшер спринг реверб.png
(28.91 КБ) 117 скачиваний
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

При столь больших выходных сопротивлениях 50к повторители тут явно лишние, а выходной каскад если хочется на транзисторе, то правильнее будет собрать каскад с ОБ, хотя применить ОУ в инверте было бы проще.
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2021 20:34:13

Сообщение yellowraven »

RA83, я не утверждал 100% что сопротивление последующего каскада должно быть малым, я лишь подозреваю это, и- я спрашиваю вас- должно- ли оно быть малым? или я могу просто использовать повторитель с большим сопротивлением- в районе мегаома, будит ли это ошибкой?
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2022 15:18:24

Сообщение DWait »

когда у тебя смешивается через 50К, то сигнал разделится пополам при нагрузке 1М....если нагрузка 1К, то сигнал разделится в 51 раз....Если стоит повторитель перед 50К, то деление на 2 происходит независимо от подключённого входного кабеля, а если один вход с просто резистором 50К окажется неподключенным, то сигнал другого входа перестанет делиться на 2 при 1М нагрузки...при нагрузке 1К каналы полностью независимы (практически)...
это же обычная задачка для расчёта цепи....
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:24:52
Откуда: KN34PC, Болгария

Сообщение veso74 »

Смеситель, как писали коллеги, должен иметь низкое входное сопротивление. Таким образом, входные уровни не будут влиять друг на друга. ОБ, если он будет с транзисторами. Инвертирующий усилитель лучше, если он будет на ОУ. "Виртуальная земля" дает нулевой входной импеданс и входы не влияют друг на друга.
Вложения
Very Simple Audio Mixer.jpg
(25.67 КБ) 87 скачиваний
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

yellowraven Всё у тебя на схеме верно,если не нужно усиление дополнительное. Но надо конденсаторы развязывающие поставить после входных эмиттерных повторителей,что б отсечь постоянку и надо не просто по 50 ком поставить,а регуляторы уровня сигнала прямого и ревербератора,если их нет перед первыми входными эмиттерными повторителями. Что б выставлять соотношение и величину реверберации. Ну и на базу выходного транзистора тоже конденсатор надо для развязки базы и регуляторов по постоянке. И тогда пофиг входное и выходное сопротивления каскадав. Всё есть в Гитарных усилителях,схемы начиная с 1950 года и по сей день ,что на лампах,что на транзисторах.
Последний раз редактировалось Gnat Сб ноя 26, 2022 13:43:11, всего редактировалось 1 раз.
Паяю уже 60лет.
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

[uquote="yellowraven",url="/forum/viewtopic.php?p=4326820#p4326820"]RA83, я не утверждал 100% что сопротивление последующего каскада должно быть малым, я лишь подозреваю это, и- я спрашиваю вас- должно- ли оно быть малым? или я могу просто использовать повторитель с большим сопротивлением- в районе мегаома, будит ли это ошибкой?[/uquote]
Там желателен токовый вход с нулевым входным сопротивлением (например ОУ в инверте) иначе части замешиваемых сигналов будут из одного источника сигнала проникать в другой и могут влиять друг на друга. Повторитель там не катит хотя-бы потому, что на резисторах сигнал просядет, да и сам повторитель имеет коэффициент передачи меньше 1.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

yellowraven Просто иди на сайт схемы Гитарных усилителей там все схемы есть фирменных. десятки вариантов смесителей и все они верны. Вот Преамп Маршал смеситель - ревербератор и прямой сигнал . Смешивается резисторами и регулируется отношение прямого к реверб. И не имеет значения микросхема или транзистор или лампа после смесителя.

Изображение
Паяю уже 60лет.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2022 15:18:24

Сообщение DWait »

Маршал - тоже фигня какая-то: мало того, что 33К и 170 Ом, так ещё не просто один меняется, а меняются оба в разные стороны...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

Ну если ты немного петришь в схемах,должен понимать что там не 170 ом а 35-50 ком, а R обозначает ПРАВЫЙ канал,в другом канале L обозначение . И не имеет значения регулировать двумя потенциометрами или одни. Уровень (отношение) прямого и реверберированого сигналов , выставляется один раз и не имеет значения как выставить и чем! Я и написал выше что Схем сотню можно нарисовать и все будут равны! И всегда смеситель работает на высокоомный вход следующего каскада . Схемы фирменных предваров и комбиков и усилителей эстрадных с певербераторами или входом ревербератора,отработаны и не надо ничего придумывать. Два резистора и есть СУММАТОР сигнала.
Берём схему другого усилителя эстрадного. Тот же самый сумматор,на двух резисторах и двух регуляторах сигнала,потенциометрах.

Изображение
Последний раз редактировалось Gnat Сб ноя 26, 2022 15:35:28, всего редактировалось 1 раз.
Паяю уже 60лет.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»