Мелкие вопросы по УНЧ.

[12943]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4332679#p4332679"]Все искажения в транзисторном УНЧ работающем в глубоком классе АВ , дают выходные транзисторы.[/uquote]
Дурачина ты, простофиля, пойди, поклонися рыбке, попроси хоть каплю ума.
Выходной каскад - повторитель - даёт максимум несколько сотых долей процента. Основной вклад в нелинейность вносит усилитель напряжения.

[murzistor]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4332714#p4332714"]Выходной каскад - повторитель - даёт максимум несколько сотых долей процента. Основной вклад в нелинейность вносит усилитель напряжения.[/uquote]Да, но...
Фанаты ламп боятся "глубоких" обратных связей и "глубокого" класса АБ.
Потому что они не могут повторить это на своих лампах.

[Муркиз]

В такие дубовые панельках можно сейчас чего угодно встроить ...

[12943]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4332775#p4332775"]Фанаты ламп боятся "глубоких" обратных связей и "глубокого" класса АБ.
Потому что они не могут повторить это на своих лампах.[/uquote]
В этом бы не было ничего плохого, если бы они честно признались в своей некомпетентности, но частенько некомпетентность идёт рука об руку с бессовестностью
и тогда получается василичь.

[Gnat]

Да, но...
Фанаты ламп боятся "глубоких" обратных связей и "глубокого" класса АБ.

Сам придумал? Кто это боятся АВ класса и ОООС глубоких? Миллионы УНЧ ламповых работали и работают в классе АВ и с ОООС величиной 20-30dB. Прибой,УМ50,ТУ100 и много много ещё. Там где не важно качество звучания,а нужна мощность,везде АВ класс применяют,типа транзисторного звучания! Особенно у музыкантов. Там чем больше искажения - тем лучше! И ламповый УНЧ не обязательно ТРАНСФОРМАТОР на выходе. Сколько я бестрансформаторных сделал на 6С33С с прямым выходом на акустику. И Цирклотронов без ТВЗ навалом делал! Выбросьте все эти ящики акустику ЗЯ с гандоновыми динамиками на подвесе резиновом! Ни какого отношения они не имеют к качественному звучанию. Все музыкальные инструменты имеют жёсткую посадку излучающей поверхности,что в скрипке,гитаре,контрабас, что в Рояле,Пианино,Барабане. Ни где нет резинового подвеса. Не поршнем должен двигаться диффузор,а иметь разную амплитуду в центре большую,у краёв меньше а то и совсем не иметь. Вот тогда и услышите качественное звучание,такое как у барабана,рояля,контрабаса , а не две радиоточки, бум боксы как у вас всех! У лампового УНЧ два каскада всего , предвар с Кус 40-70 раз и вых каскада с К ус 20-30 раз. Я так же как и все в 70х перешёл на транзисторы,потом на микросхемы и так же делал на продажу каменные усилители,это было модное течение.

[mnbv]

Из всего написанного в предыдущем посте смысл имеют только точки в конце предложений. Избави бог стать в старости таким же долбоё... хм-м, пнём.

[Борисович]

Миллионы УНЧ ламповых работали и работают в классе АВ и с ОООС величиной 20-30dB. Прибой,УМ50,ТУ100 и много много ещё.

Вот это точно. Люди слушали тогда и радовались. И не парились, что класс АВ и ОООС величиной 20-30dB.
И тут пришёл Gnat, и всем глазы то и раскрыл.
Что все это отстой был, до его Gnatа появления и ОТКРОВЕНИЯ

Сколько я бестрансформаторных сделал на 6С33С с прямым выходом на акустику. И Цирклотронов без ТВЗ навалом делал!

А вот такое, ты первых раз написал. Причём почему то только именно ТУТ.

так же делал на продажу

И вообще. Ты бы определился. Сколько же ты их всего усилителей сделал то и сколько в том числе продал.
200 штук за 60 лет или 30 - 50 штук в год?
И на бумажке записал бы, что бы не забыть.
А то пишешь много и всегда по разному.

[badr555]

Ну знаете это такое себе, пиз....ть. Тут учится надо, это как никак искусство.

[GubaRewa]

Кто-нибудь подскажет, почему на выходе такая синусоида? Вход с ГУК-1 500 Гц размахом 0,8 В, на динамике усилителя НЧ от р/п Сувенир 3 В с искажениями. При приеме FM звук бубнящий.
Вот осциллограмма с ГУК-1: вход размахом 0,8 В, выход на динамике 3 В с искажениями.


Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
Предполагаю самовозбуждение на ВЧ.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
УНЧ от р/п Сувенир прекрасно работал, но произошло случайное замыкание контактов сетевой обмотки на трансформаторе питания, произошла вспышка, отгорел один вывод сетевой обмотки, я восстановил, питание в норме, но звук стал бубнящий.

[Муркиз]

Это как раз то, о чем я предупреждал.
Локальный возбуд на участке вах. Как правило это либо дефект транзистора, либо местной ос, проявляющийся лишь на определенном участке напряжения на каскаде.

Лечится заменой на исправную деталь, если это типовая схема, и подбором параметров МОС, если схема в разработке.

[GubaRewa]

Странно, что это началось после замыкания на сетевых контактах, не имющих никакого отношения к схеме усилителя. Придется выпаивать и проверять транзисторы.
Плата с УНЧ просто вырезана из платы приемника.

[ssc]

Локальный возбуд на участке вах.

..сама формулировка - чушь голимая..ибо возбуд может быть только тогда, когда в точке ухода фазы 180 (360) градусов коэффициент усиления неинвертирующего усилителя больше 1..т.е, возникает ПОС..отсюда вывод - ВАХ тут вообще не причем..ни эмм.."локальная" - никакая..

[Nikson1]

Там древнейшая схема УНЧ с двумя НЧ трансформаторами связи и парой транзисторов , Возможно какое то плечо работает криво .

[Муркиз]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4334588#p4334588"]

Локальный возбуд на участке вах.

..сама формулировка - чушь голимая..ибо возбуд может быть только тогда, когда в точке ухода фазы 180 (360) градусов коэффициент усиления неинвертирующего усилителя больше 1..т.е, возникает ПОС..отсюда вывод - ВАХ тут вообще не причем..ни эмм.."локальная" - никакая.. [/uquote]

Ну так объясни без местной, или локальной, или интервальной, или кусочной - или ***** - пос.

[Муркиз]

Выходной каскад - повторитель - даёт максимум несколько сотых долей процента.

Совсем недавно тут разбирали, какие искажения дают эмиттерные повторители..

[GubaRewa]

Нашёл причину: трещина в плате и в результате обрывы обратной связи. Подпаял, синусоида в норме, теперь усиление стало ниже.

[Муркиз]

Рекомендую проверить и сравнить транзисторы Т9, Т10.

А! Так С52 был в обрыве ? Все ясно.

[ssc]

Ну так объясни без местной, или локальной, или интервальной, или кусочной - или ***** - пос.

..выше - уже объяснил..для "понятливых" еще раз - если при фазовом сдвиге в 180 (360) градусов выходного сигнала усилителя относительно входного коэффициент передачи будет больше 1 - в усилителе возникнет самовозбуждение..данное условие справедливо для всех типов неинвертирующих усилителей..

..в свое время объяснял раз 500 уже - в основном весной и осенью.. ..потому - поднадоело, но легко гуглится..https://studfile.net/preview/3676127/page:41/

..а ВАХ (вольт-амперная характеристика) - это зависимость протекающего тока от напряжения.. ..не имеет абсолютно никакого отношения к устойчивости, которая обеспечивается при вполне определенных требованиях к усилителю (критерии Найквиста)

[murzistor]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4334491#p4334491"]Выбросьте все эти ящики акустику ЗЯ...
Все музыкальные инструменты имеют жёсткую посадку излучающей поверхности,что в скрипке,гитаре,контрабас, что в Рояле,Пианино,Барабане.[/uquote]
О, так это вам посмотреть надо!



Вкратце: музыкальные инструменты и электроакустика выполняют разные задачи.
Смысл инструмента - создать звук, поэтому у него резонатор, тембр, обертоны...
Смысл электроакустики - донести звук, созданный музыкантами, не привнеся ничего своего, никаких резонансов, тембров, обертонов.

П. С. Усилитель для гитары - тоже инструмент, но насчёт "чем больше искажения - тем лучше" - неправда, всех "украшательств" нужно в меру... Между прочим, электрогитара используется в тех жанрах музыки, которые ламповые аудиофилы не жалуют - потому что слишком много обертонов дают кашу в "тёплых ламповых" агрегатах.

[GubaRewa]

Что интересно, приёмник «Сувенир» выпускался оборонным предприятием, поэтому у него приличное звучание.