Почему ток течет против течения электронов?

[Express]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4355055#p4355055"][uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355050#p4355050"]Муркиз, ничего не изменится, будет линейный градиент.
В случае с ВЧ за счет скин-эффекта и получается, что как бы по внутренней части проводника ток и не течет…[/uquote]

Будет ли поле внутри проводника ?[/uquote]

Естественно будет конденсатор вспомни...

[Eddy_Em]

Нет поля - нет тока. Точка.
А вот редактировать в кабель "новые" электроны необязательно.

[КРАМ]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355050#p4355050"]Муркиз, ничего не изменится, будет линейный градиент.
В случае с ВЧ за счет скин-эффекта и получается, что как бы по внутренней части проводника ток и не течет…[/uquote]
А ничего, что фронт сигнала имеет бесконечный спектр?
Линейный градиент в проводнике ничтожен по сравнению с градиентом в нагрузке.

[Express]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4355053#p4355053"][uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355048#p4355048"][Но оно не является причиной возникновения электрического тока.[/uquote]
Еще раз задаю вопрос. Какое поле двигает электроны по проводам, на которых падает 1 мВ, когда на нагрузке падает 1 кВ? Включите наконец моск.
Как так случается, что фронт сигнала имеет скорость равную отношению скорости света в вакууме к корню квадратному из диэлектрической проницаемости среды вокруг проводников? То есть лампочка на конце длинной линии загорается именно через такое время. Причем тут поле внутри?
Вы ничего не поняли из видео.[/uquote]

Не выноси мозг... Внутренне поле, толкает заряды...

[КРАМ]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355059#p4355059"]Нет поля - нет тока. Точка.
А вот редактировать в кабель "новые" электроны необязательно.[/uquote]
Ты точки можешь ставить у себя на лбу. Правда это не избавит тебя от дремучести.
Увы, ты в электротехнике абсолютно безграмотен.

[Eddy_Em]

Вот, кстати, хороший пример с кондером: покуда он заряжается, ток в проводе течет. Поле есть, но встречное поле кондея растет все больше, пока не сводит суммарное поле к нулю. И ток прекращается.
И ЭДС индукции в катушке создаёт встречное ЭП, которое понемногу падает, и ток нарастает.

[КРАМ]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355061#p4355061"]Не выноси мозг... Внутренне поле, толкает заряды...[/uquote]
Какое поле толкает заряды в катушке, через которую протекает ток самоиндукции?

[Eddy_Em]

КРАМ, пока только от тебя чушь вижу.
Для движения зарядов нужно ЭП. Нет его - нет и тока. Об этом и восьмиклассник знает. Теорию относительности пока не трогаем, нам пока преобразований Галилея хватит.
А ток самоиндукции образуется за счёт электрического поля, которое, в свою очередь, вызывает магнитное.

[КРАМ]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355066#p4355066"]Для движения зарядов нужно ЭП. Нет его - нет и тока.[/uquote]
А кто тут это отрицал? Ты вообще литературную русскую речь в состоянии понимать?
Электрическое поле есть. Только оно МЕЖДУ ПРОВОДНИКАМИ. В основном. А внутри имеется его незначительная часть связанная с градиентом. Это действительно так.
Учи матчасть.

[Муркиз]

Это неважно. Вы не путайте электрическое поле и электромагнитное.
Радисты всегда эту ошибку совершают по стереотипу.

Электрическое поле есть. Только оно МЕЖДУ ПРОВОДНИКАМИ

Сделай виток вокруг земли. Или солнечной системы . Будет поле между проводниками ?

[Express]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4355076#p4355076"]Это неважно. Вы не путайте электрическое поле и электромагнитное.
Радисты всегда эту ошибку совершают по стереотипу.[/uquote]

И к чему ты это сказал...уравнение Максвелла мы помним про преобразование магнитного поля в электрическое и наоборот... И чо?

[Eddy_Em]

КРАМ, да вот хрен! ВНУТРИ проводника!
Было бы МЕЖДУ, ток не тек бы, т.к. продольной составляющей не было!

[КРАМ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4355076#p4355076"]Сделай виток вокруг земли. Или солнечной системы . Будет поле между проводниками ?[/uquote]
Конечно будет. Куда оно денется?
Ток текущий по проводнику ничего не знает об ЭДС источника в замкнутой цепи с нагрузкой.
Ток определяется сопротивлением нагрузки и разностью потенциалов МЕЖДУ ПАРОЙ ПРОВОДНИКОВ.
А на концах каждого проводника потенциал практически одинаков. Ток есть, а разности потенциалов нет...

[Eddy_Em]

Вброшу вам "парадокс": в стационарных условиях в идеальном проводнике имеем: весь проводник электрически нейтрален, следовательно, поперечного ЭП вообще не будет! Будет лишь продольное + кольцевое МП.

[КРАМ]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355080#p4355080"]КРАМ, да вот хрен! ВНУТРИ проводника!
Было бы МЕЖДУ, ток не тек бы, т.к. продольной составляющей не было![/uquote]
Да ладна... не смеши мои тапочки. Локальный градиент хоть и мал, но на постоянном токе достаточен для выравнивания объемного потенциала. Только он никакого отношения к величине тока не имеет.
Еще раз. Есть два проводника, соединяющих нагрузку и источник. Течет ток. На нагрузке падает 1 киловольт, а на проводниках по 1 милливольту на каждом. Ток одинаковый. И в нагрузке и в проводниках. Где поле в проводниках? Как оно оказывается на нагрузке?

[Express]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355087#p4355087"]Вброшу вам "парадокс": в стационарных условиях в идеальном проводнике имеем: весь проводник электрически нейтрален, следовательно, поперечного ЭП вообще не будет! Будет лишь продольное + кольцевое МП.[/uquote]

Где-то я уже это слышал... Если в провод бросить импульс закольцевать его и охладить импульс будет болтаться в проводе вечно... Это из этой серии?

Добавлено after 5 minutes 55 seconds:
КРАМ, чо ты хочешь сказать то? Нахрен нам это поперечное поле всралось в проводнике? По русски сказать можешь?

[КРАМ]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355087#p4355087"]Вброшу вам "парадокс": в стационарных условиях в идеальном проводнике имеем: весь проводник электрически нейтрален, следовательно, поперечного ЭП вообще не будет! Будет лишь продольное + кольцевое МП.[/uquote]
Это кто же тебе такую чушь сказал? Для протекания тока нужна разность потенциалов. Даже в сверхпроводнике. И потому электрическое поле будет. Причем тем больше, чем больше разность потенциалов.
Учи матчасть...


Добавлено after 5 minutes 46 seconds:
Ладно, на сегодня хватит. Лекция окончена.
Завтра попробую найти время для двоечников...

[Express]

Ты ничо не доказал...поперечное поле это побочный эффект... Заряды толкает внутренне поле...

[Муркиз]

Ага... Четное поле, нечётное поле...

Ваша беда в том, что вы ставите телегу впереди лошади!
Источник со следствием местами меняете!

Ток - это следствие ! Нет бункера с электронами и заслонки,- открыли - и электроны в провод ломанулись !
Появится разность потенциалов - появиться поле, носителем которого служит провод, появится поле - пойдут скакать электроны по вакантным дыркам энергетического порога - вот тут ток и потечёт ! Тот, который активный и нагрузку греет.

И фронт поля перемещает именно скачки электронов, и именно эти эти скачки и порождают волну !
Сама волна в теле металла не идёт, ее вытесняет за пределы внутренних слоев как раз и местный потенциал электронов. Вот именно этим и объясняется скин-эффект.

И именно эту часть выбрасывают из курса электромагнитных явлений за неименее времени. Все равно радисты лишь с электромагнитными волнами дело имеют.

А ну вас ! Скучно. Спать пойду...

[vizit]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355066#p4355066"]электрического поля, которое, в свою очередь, вызывает магнитное[/uquote]Каким образом электрическое поле вызывает магнитное, в воздухе, в случае с электромагнитной волной?